Наше рыжее счастье
 

Малыш дома - с нами :love:
--------------------------------------------------------------
История такая:

Увидели ребенка в базе - стали собирать документы - собрали - пришли в опеку.
Всё было мило - доки посмотрели... Мы сказали на кого конкретно хотим направление - спец-т по опеке стала звонить главврачу. Главврач напомнил, что из другого региона в понедельник приедут ребенка смотреть (и как это опека могла забыть?)... Что звонили заранее, билеты купили-гостиницу заказали. Мы сказали, что это в понед-к, а мы тут и с документами - и просим направление сегодня - в пятницу, а не через 3 дня - в понед-к. На что было сказано - это типа неэтично - они же "по телефону" договорились...Сказали звонить в понед-к - как те люди что скажут.

Дальше - мы вышли - пообщались с мужем, вернулись в опеку - сказали, что тогда напишем мы заяву, что сегодня мы просим направление на ребенка, а нам не дают, мотивируя звонком из др.города - она сказала - пожалуйста - заяву рассматриваем месяц - и вообще посмотрите других детей. Направление не дали. Мы заяву решили не писать, надеясь поехать в Комитет - взять направление там.

Позвонили на Фонтанку - нам было сказано, что на ребенка ВЫДАНО направление (одно странно - почему главврач этого не знает и ждет людей из другого региона!...) сразу закралась мысль, что тут что-то не то и червячок такой, что хотят (могут?) выдать направление задним числом (непонятно только ради кого и зачем рисковать им так.... мало ли кто и откуда звонит..., а с другой стороны странно, что на Фонтанке выдано какое-то направление, а где те люди, а почему главврач не в курсе?)...
По тел.в комитете у меня попросили мой тел. - типа если те люди не возьмут (тут же сказали, что они скорее всего возьмут...) - то нам сообщат - я сказала, что мы сами позвоним в пон-к))) - нам было сказано, что на ребенка уже очередь из 4-х человек...

Поняв, что и в комитете мы пролетаем и, пообщавшись со знающими людьми, ломанули в опеку ребенка и сказали, что будем писать бумагу - пусть ставят дату-печать. В бумаге так и написали - что мы просили направление - нам не дали, сказав, что ждут других тогда-то (что уже противозаконно - все-таки направления выдают, извините, в порядке очереди, как грубо это не звучит по отношению к деткам...) Это не понравилось спец-ту по опеку - лицо поменялось - но она взяла наши документы, сказала что писать и куда идти-нести... Отнесли-уехали.

Мыслей у нас много-разных... выводов тоже... Может кто-то сталкивался и может что-то посоветовать?

ЗЫ. В разговоре много неясностей... Они могут хотеть отправить его на иностр.усыновление (как вариант) или действительно ждать людей из другого города. И, хотя, я прекрасно понимаю чувства тех людей и то, что они хотят приехать, но так же и свои чувства понимаю... Почему придя в опеку раньше других усыновителей мы попадаем в ситуацию - нам позвонили и приедут - ждем (то есть иногородних мы ждем, а свои - идите лесом?) - ну и опять же - по закону не имеют права... Я уточнила - был ли это запрос из опеки того региона - мне сказали - нет - такие же усыновители...

ну мы сталкивались почти... но с другой стороны баррикады...
мы брали ребенка из другого региона. и звонили-звонили-звонили. потому как сорваться в любое время в другой регион возможности не было. в ДР был карантин. и мы сидели на телефоне, что б не пропустить момент. и уже приехав, сидели и дрожали - успели-не успели, а вдруг вот за те несколько часов кто-то успел взять направление...

Я понимаю тех людей тоже, но и мы - тряслись и трясемся - ночи не спим... И мы там были первые. А направление нам не дали. Законно?

Вам только законно, или еще и по-человечески интересует? хотя бы по отношению к ребенку?
если они откажутся - Вы возьмете направление, а если Вы? звонить им, говорить - берите опять билеты и приезжайте, может в этот раз повезет?

Статья 127 Семейного кодекса
3. При наличии нескольких лиц, желающих усыновить одного и того же ребенка, преимущественное право предоставляется родственникам ребенка при условии обязательного соблюдения требований пунктов 1 и 2 настоящей статьи и интересов усыновляемого ребенка.

Я как понимаю ни вы ни они неродственники, поэтому опека будет исходить из интересов ребенка.
Для суда также требуется бумажка
со стороны опеки что они непротив усыновления
со стороны Глав врача, что вы нашли контак с ре.

Но судья может принять усыновление, при их отрицательном вердикте...
ИМХО Но это если бы вы были в кандидаты, а вас двое кандидатов, а вы представьте что опека скажет на суде что они против усыновление, так как вы не нашли контакт с ре, пройдутся по всем вашим документам нароют все ваши минусы, протактуют что это все не в интересах, а есть еще пара у которой все хорошо да гладко...

По мне так дождитесь ту пару, попросите чтобы опека просто выбрала ту пару родителей которая лучше для малыша... (сравнит жил условия, заключение психолога и тд.) Навестите малыша, может вы поймете что не ваш малыш (или другая пара поймет что не их малыш)...
С опекой надо дружить...

Интересы ребенка - это реальные усыновители, а не мифические на конкретный отрезок времени. Вот мы пришли и хотим... А люди могут и не приехать - согласитесь, всякое в жизни бывает... А потом и мы можем на придти - взяв направление на другого ребенка, например... И как тогда ребенок? :005:

Навестить без направления нереально :(

Мне кажется, правда на вашей стороне. И если действительно трясетесь и ночи не спите, почему вы должны уступать? Почему для них "этично" отказать вам (не говоря даже о законе)?

я тоже была с другой стороны баррикады:008:.
до моего ребенка было 1,5 суток поезда (который ходит два раза в неделю). и да, я звонила, и просила, чтобы ребенка "придержали".... правда речь шла не о других усыновителя. но... я ехала за моей дочерью, исключительно за ней. никого другого я смотреть бы даже не стала.
опять же, если исходить из очередности... ТЕ, другие потенциальные усыновители были же "первые". пусть всего лишь позвонив по телефону. мало ли, бумажки добирают, билетов не было... вдруг они как я, нацелены именно на этого ребенка?

подождите, если это ВАШ малыш-значит он Вас дождется:love:
а вообще удачи:flower:

Извините, но Вам что, сказали, что те товарищи приедут к Новому году?
если так, то я - целиком на Вашей стороне.
но, судя по тому,что Вы написали - они приедут в понедельник. сегодня - пятница. впереди 2-е выходных.

Нет, про НГ мне не сказали - не стоит так агрессивно реагировать. Вы нервничали, ехав к "своему ребенку" - я имею право нервничать, найдя также "своего ребенка".
Меня смущает, что в комитете выдано направление (+выстроилась очередь) и судя по разговору с опекой - не тем людям (либо им задним числом). Я считаю, что там что-то мутят... и явно не в интересах ребенка.

Первыми позвонили мы - это если уж в хронологию ударяться...

За удачу спасибо!

Совет юридического характера:

В опеку приходить с двумя экземплярами и все свои пожелания выказывать письменно под входящий номер. Типа:
Заявление. Прошу назначить в установленные заоном сроки встречу с ребенком, проживающим в детском учреждении таком то, номер в базе такой-то. В этом случае с Вами, вероятнее всего, будут обращаться аккуратнее и постараются не слишком нарушать закон.

Спасибо, Леонид, такое заявление мы написали (после общения с опекой) - ну не совсем как у вас написано, но суть та же - что мы, предоставив все необходимые документы, попросили направление, но был отказ в направлении в связи с тем-то и тем-то. Номер и дату нам поставили - один экземпляр - в канцелярии, второй - у нас.

В данном конкретном случае я бы все-таки посоветовал вам постараться, насколько это возможно, не влюбляться по фотографии. Даже если ребенка отдадут кому то другому сделать ничего будет нельзя и максимум чего можно добиться после многомесячных усилий - бумажки, что чиновница Сидорова получила выговор. Но здесь и этого не будет, действовать они обязаны в интересах ребенка. Если они семью ищут, а уж тем более если найдут, интересы ребенка соблюдены. До тех пор, пока Вы не назначены опекуном ребенка - это чужой посторонний ребенок, который может вернуться к маме, а может быть кем-нибудь усыновлен, а может достаться Вам - как сложится.
Если они пообещали кому то по телефону встречу с ребенком - они вправе отказать Вам. Придется подождать установленный законом срок для оформления согласия, уже не помню, две, что ли, недели.

Вправе ли? Что-то не припомню в законе такой процедуры, как обещание по телефону. Тем кандидатам точно также можно было бы посоветовать не влюбляться по фотографии, или уж быть готовым к тому, что их опередят. Еще совсем не факт, что люди, купив билеты и сев на поезд, затратили больше усилий на пути к ребенку, чем остальные кандидаты, и этим по закону имеют какую-либо прерогативу.

Вправе.
Опека вправе просто сказать не вдаваясь в детали: "Сейчас на этого ребенка есть другие претенденты, вы можете либо выбрать другого либо подождать пока истекут установленные законом две недели". Никакого права на то, чтобы получать копии чужих документов для проверки у кандидатов нет, они могут лишь подать под входящий номер свое заявление и встать в очередь следующими.

Опека вправе отказать в том случае, если на ребенка выдано направление другим кандидатам. В нашем случае речь идет лишь об обещании по телефону. Никаких копий чужих документов никто не просит. Отказали, обосновав неэтичностью. Неэтичность - понятие растяжимое, в законе о банке данных никак не прописанное. У кандидатов возникает совершенно естественный вопрос о правомочности такого отказа, по-моему...

Вопрос может возникнуть какой угодно. Ответ у прокуратуры и у суда будет следующим: опека вправе.
Более того, опека все сделала правильно. Иного пути у опеки нет. Люди собрали пакет документов для усыновления, выбрали в банке данных ребенка, позвонили в региональный банк данных или директору ДД, договорились о том, что возьмут отпуск, приедут издалека для знаковства с ребенком - это основание не предлагать этого ребенка другим до истечения установленного законом срока ответа.

Не согласна:). Регоператор должен не договариваться, а предупредить, что пока они едут, могут прийти другие кандидаты с пакетом документов, также выбравшие ребенка по банку данных.

Похоже, что этот ДР в очередной раз подтвердждает свои "скелеты в шкафу". Это не первая такая история с ними. И все как под копикру: ребенком никто не интересуется, ГВ всем говорит, что он же больной, опека зудит, что нет кандидатов, а как только ребенку исполняется около 1,5 лет и появляется семья с документами, вдруг оказывается, что на ребенка аж очередь и все, уже поздно, буквально вчера принесли документы или позвонили и выслали факсом, а вы пойдите и другого выберите

Это ставит в заведомо неравные отношения кандидатов, все зависит от удаленности места прописки. Этот момент четко не прписан, на усмотрение опеки, опека может попросить прислать факсом что-то из пакета документов. Судья встанет на сторону опеки, любой судья. Формальные критерии считаются менее значимыми, чем суть вопроса, в моем случае судья посто отказалась рассматривать мои жалобы на нарушения опекой вдвое и втрое сроков ответов, сказала что будет заниматься исключительно сутью дела, оставив в стороне формальые вопросы - нарушения сроков, неграмотного оформления докуметов...

Отчаиваться не стоит, мне с Машей приходилось подождать, опека говорила, что сейчас с ребенком другие кандидаты знакомятся. Другие, значит другие, ждал две недели, часто это вранье, опека просто тянет время.

Да, это излюбленный прием, мне тоже говорили, что ребенок сейчас в процессе оформления, что на него согласие подписали... На русский язык все это можно перевести: "Идите и возьмите какого-нибудь другого ребенка в какой-нибудь другой опеке".

В другую не отправляли - сказали, что у них много других деток - езжайте и смотрите прямо сейчас, но других... То же самое говорили и в комитете - типа - раз не пугает медицина, то мы вам таких много можем предложить... Мы, конечно, пока ждем...

По телефону никакие обещания не принимаются по закону. Без личного присутствия никакой ребёнок не "бронируется". Единственное, что может предложить опека -прислать по факсу пакет документов для ознакомления.(На случай, если усыновители едут издалека, и вдруг на месте выяснится, что не хватает какой-то справки и т.п.) Скорее всего, ребёнка готовят на иностранное усыновление и ждут документов оттуда, или как вариант- ждут пока кто-то, кто симпатичен опеке, собирает документы.

Но по закону и факсовые документы не повод ребенка"придержать"?
Мы так сделали, документы отправили курьером, заключение факсом и оооочегь надеемся, что ребенка не отдадут по закону тому, кто пришел первым...

Наталия, не расстраивайтесь, может и вправду пока других малышей глянуть? Вдруг среди них есть Ваша судьба, а все эти препоны-знак свыше? :008:
А пока и сэтим вопрос решится. Будет или Ваш или не Ваш.

Или именно этот малыш совсем-совсем Вам нужен? :008:

Факсовые документы только для ознакомления. По закону отдадут тем, кто лично пришёл. Если поступят иначе, только по своей собственной опекской инициативе. В общем, всё в руках этих тётенек.

Вам отказали незаконно.
Не отчаивайтесь, может все уладится, а может и нет((( Мы в процессе поиска сталкивались со многими казусами: везде говорят что очереди на детей-это миф))). Но прийдя в опеку и к оператору этот миф вы обязательно услышите. Очереди на детей возникают не только потому что люди из другого региона едут, но и много незаконных вариантв типа:
-опекунская тетя проверяет вашу так сказать состоятельность, типа если вам точно надо то прийдете 10 раз и будуте требовать( это мы видели в Красносельском районе там еще есть чудная тетя которая по внешнему виду за 5 мин. определяет можете ли вы стать родителем))))
-она уже обещала этого ребенка знакомым, друзьям, незнакомым но за деньги, без денег но представитеям общественных движений и всяких фондов (это точно процветает в Красногвардейском)
-она работает на иностранное усыновление по соображениям идейным и не только (я в области встречала)

Вы обязательно найдете своего ребенка))) Если хотите бороться именно за этого то лучше обращаться в прокуратуру, но имейте в виду комитет опеку всегда прикроет так что ловить надо на грубом нарушении законодательства, т.е. когда с вас откровенно вымогают. А так они направление организуют задним числом и вы ничего не докажете.
И по фотографии совсем нельзя привязываться к ребенку, я вас понимаю, но не разрешайте себе этого. А мой пример))) на фото русая сероглазая девочка (убить фотографа!!!!) на деле кареглазая темноволосая мулатка, фотография была ее но кто и как с этой фотографией работал и главное зачем? Таки ж мы ее взяли))))))
Терпения вам и удачи!!!!!

Вот. Полно других. Это вечная история. Думать о причинах бессмысленно, вариантов тьма от более экзотического иностранного усыновления до банальной и повсеместной "проверки на вшивость". Над чиновниками не каплет, спешить им некуда.

Совет практического и юридического свойства: как можно меньше с ними разговаривать, это пустая трата времени. Пакет докуметов под входящий номер с датой и подписью. Завление о желании познакомиться с конкретным ребенком в целях оформления семейного устройства под входящий номер с датой и подписью.

Для опеки разница колоссальная, на словах вам рассказать про других кандидатов или написать об этом (никак нелья написать то, что не по закону). Поэтому пишите все, каждый шаг - дело пойдет быстрее.

Леня, в том-то и дело, что никаких кандидатов не было в тех случаях, с которыми я лично сталкивалась в этом ДР, каждый раз опека говорила, что никого на ребенка нет. Но как только люди с документами звонили ГВ, сразу появлялись кандидаты и в некоторых случаях задним числом (ой, говорила ГВ, ребенка уже навещают и точно будут брать! При том, что опека была не в курсе и никаких направлений не было выдано), у которых даже документы уже или лежали в опеке или были отправлены факсом "за час до вашего прихода". Начиналось палковставление в колеса и в результате ребенка забирали те, кто мифически появлялся из тумана.
Что за фишка-то???

Да, чаще всего нет никого,с о мной они тоже сочиняли кандидатов. Поэтому я и посоветовал только письменно. Вот письменно им отказать сочинив кандидата не с руки, это не сочетается с УК РФ, а в тюрьму там нет желающих. Если отказываются принять документы под входящий номер (у меня в Кировске и такое тоже было)- заказное с уведомлением, необходимо вынудить их дать письменный ответ.