Спецшколы для детей мигрантов: польза или сегрегация?
 

Тут Астахов выступил с весьма своеобразной инициативой:
"В России неизбежно будут создаваться специализированные образовательные учреждения, где дети мигрантов будут изучать русский язык, русскую культуру и русские традиции. Об этом 20 сентября «Известиям» заявил Уполномоченный по правам ребенка в России Павел Астахов.
По его мнению, целесообразно, чтобы в таких учреждениях дети заканчивали начальную школу, а затем переходили в обычные. Впрочем, в столичном департаменте образования таких планов пока нет. Эксперты считают, что причин тому много — в частности, интеграция детей из других стран во многом зависит от семьи и окружения.
Образовательные учреждения, где учатся ребята, для которых титульный язык государства не является родным, напомнил Астахов, давно существуют в Европе и США, причем американский опыт, по его мнению, значительно успешнее".
http://www.izvestia.ru/news/501218
как вам кажется, нужны ли спецшколы для мигрантов в Питере?

встречный вопрос - а кто в них работать будет?

Дурак этот Астахов!!

Кстати, да, от семьи очень много зависит. Сама сцену видела интересную: мамаша-цыганка забирает свой выводок дочек из школы (редкость потрясающая), девчонки щебечут, мать как гаркнет, мол, ходите в русскую школу - говорите по-русски и никак иначе, а то шкуру спущу. Обычно ведь все наоборот.

учителя-мигранты?;)

А мне кажется, что это неплохая идея, действительно в Европе эти школы (может быть отдельные классы в школе) существуют. Зато я бы не переживала, что мой ребенок будет учиться в одном классе с ДКН.

А чем ваш ребёнок лучше ДКН. Может он хуже , чем ДКН. Аргументы пожалуйста.

Сейчас вместо аргументов полетит мусор.:005:

Бывают дети адекватные и неадекватные; увы и ах, но от национальной принадлежности это мало зависит: как в семье воспитают, так в школе все и вылезает. Учителя мрачно шутят, что "... мы знаем абсолютно все слова, какими вы, дорогие мамы и папы, поливаете друг дружку, т.к. ваши дети - это ваше зеркало!"

Т.е., если родители - мягко, говоря, странные граждане, то и дети будут тоже очень своеобразные.

Он не лучше и не хуже, он просто другой, если ребенок мигрантов приехал недавно в Россию и дома они говорят на своем языке, я не хочу, чтобы время в классе тратилось на правильное произношение или согласование родов-чисел-падежей. А если ребенку эмигранту будет совсем скучно учиться из-за языкового барьера, я не хочу, чтобы он отвлекал других детей.

ЗЫ идея школ для детей-эмигрантов именно в овладении русским языком, в средней школе я абсолютно ничего не имею против них

Господи, да нет в Европе и США отдельных школ! Классы для детей со слабым уровнем языка есть, а школ - нет. Причем в штатах дети иногда все в одном классе, но часть не изучает второй язык, а учит в это время английский дополнительно. В Канаде есть так называемые Welcome классы, где углубленно изучают англ\фр, потом дети вливаются в обычные классы. Но отдельные школы-бред.
Можете себе представить такую школу в реальной жизни? Чушь какая то.

Про отдельные школы я тоже сомневаюсь, поэтому в своем посте написала в скобках, что, скорее всего, существуют классы.

Приятно видеть адекватного собеседника.:)

ерунда, конечно, тот же уровень русского у всех разный, как будут туда отбирать детей?, да и как их будут вливать в среднюю школу непонятно. слишком много вопросов - где будут эти школы и кто их будет учить и по какой программе?

Ну школы, не школы, а возможность выучить русский язык таким детям нужно предоставить!

Такие классы несомненно будут созаваться, ведь сейчас уже идет работа над выпуском учебников для детей мигрантов по русскому языку, там подача материала именно как не носителю языка, а говорящему на основном другом языке. Показывали макеты в программе "Время" Раз будут такие учебники, значит будут такие классы. Никто не говорит, кто хуже, кто лучше, но все-таки наши дети носители русского языка и обучение мигрантов должно строиться по другому принципу.

для детей мигрантов нужен подготовительный класс в обязательном порядке. и вступительное тестирование для определения уровня готовности учиться в школе РФ.

+1
у нас в классе девочка реально очень плохо понимает русский язык и как она будет учиться дальше не известно:005::005::005:

ИМХО, это должна быть образовательная программа и начинаться она должна с детского сада. В плане последствий незнание языка не сильно отличается от нарушений речевого развития. Существуют сады, ориентированные на реабилитацию детей с подобными нарушениям, методики работы, пособия и т.д. И школы для детей, у которых нарушения не поддались реабилитации в период посещения детского сада или по каким-то причинам не были диагностированы в этот период.
Так и в случае невладения языком - должны быть детские сады и школы/классы, ориентированные на восполнение этого незнания.
Это не сегрегация. Это, ИМХО, вполне естественный процесс, связанный с тем, что и в процессе обучения, и в жизни необходимо владение языком страны проживания. Я могу очень долго и много писать про различные "неудобства" и проблемы, связанные с невозможностью полноценной коммуникации из-за полного или частичного незнания языка (как на примере собственного ребенка, имевшего нарушения речевого развития, так и на примере взрослых людей в турпоездках без минимального знания хотя бы английского). Но мы все это прекрасно понимаем и представляем.

Мечтать не вредно. Мало-ли что там у кого в мире есть.. А кто будет на это бабки огромные выделять? Здание подарит в каждом районе? Кадры откуда возьмутся, если в обычные школы никто не рвётся?
Я тоже знаю, что в Финляндии, в малюсеньком городке, есть спец первые классы для русских, за каждым из них приходит по утрам своя машина, везут без родителей в школу и из школы. А на уроках чуть-ли не личный переводчик сидит. Через год 7летки свободно болтают на финском и понимают всё на уроках сами. Всё это бесплатно. Ну так в Ф. и трамваи приходят секунда в секунду по электр табло на остановке, и подходят вплотную к тротуару, вровень. Это ведь не значит, что у нас так-же будет :)).

да, у государства денег не хватает на качественное образование своих, российских детей
с какого перепугу оно будет оплачивать изучение русского языка иностранцами ?
имхо, подготовительные курсы для детей мигрантов должны быть оплачены либо родителями , либо диаспорами. ( и для российских детей подготовка к школе, как правило, платная)
либо , возвращаясь к теме миграции в целом -имеет смысл требовать сдачи экзамена по русскому языку при въезде в страну.

+ 100000000000000

А вот это -умное решение. Хотя у сына в детском саду была девочка-азиатка - в младшей группе она по-русски вообще не говорила. За год научилась так, что от русского ребенка ее можно было только по внешности отличить. Но там семья, опять-таки, ус....сь: люди дома говорили не на родном языке (они двуязычные), чтобы дочка заговорила.

+1
Никто из моих русских знакомых там не отдавал детей ни в какую "спецшколу". А уж поверьте мы для них там ничем не лучше наших "мигрантов" здесь.
Да, конечно, негласно родители просматривают статистику школы на предмет процентного состава. Но сознаться в этом - да ты что! Клеймо нетолерантного заработаешь
Это раз. Два - еще никто не придумал лучшей ассимиляции для детей чем общая школа

Вы путаете нарушение речевого развития и маленького ребенка приехавшего в страну. Да, первые полгода - огромный стресс. Через полгода он уже прекрасно всех понимает. А дальше зависит от родителей - если ему принципиально ставят родители барьер, он так и будет говорить "моя твоя не понимайт". Если родители всячески поддерживают формирование билингвальности - через год ребенок будет говорить неотличимо от сверстников.
Речевое же нарушение требует долгой работы

Знаете, я читала воспоминания Лунгиной. Когда их семья переехала во Францию, она, двенадцатилетняя девочка, пошла в школу, не зная ни одного слова по-французски, и понимала что-то только на уроках математики. А к концу учебного года уже читала французских классиков в оригинале и писала сочинения на языке! Дети легче адаптируются в иноязычной среде, когда вынуждены говорить на иностранном, в окружении носителей. Вот взрослых я бы отправляла на курсы... ИМХО :)

Не путаю. Методики работы - различны. Продолжительность реабилитации - различна, в том числе зависит и от уровня владения языком родителей и их возможности/способности заниматься с ребенком самостоятельно. Но стартовая проблема одна - нарушение коммуникативной функции.
То, о чем Вы пишете - это идеальный вариант семьи, где оба родителя знают русский и способны поддержать ребенка в стартовом периоде. К сожалению это идеал, встречающийся достаточно редко. Чаще, ИМХО, родители сами не владеют языком в объеме, необходимом для полноценного освоения школьной программы.
Т.о. при выходе в школу ребенок одновременно сталкивается со стрессом невозможности полноценной коммуникации, плюс бытовой национализм (он есть :( ), при этом родители не могут оказать ему полноценную поддержку.
При этом далеко не все дети приезжают в Россию в школьном возрасте. Значит логичнее создать программу, которая начнет решать эту проблему еще на уровне детского сада. С тем, чтобы а) в школу шли адаптированные дети. б) при создании в школе классов с изучением русского как иностранного уже были дети-билингвы, общение с которыми облегчит адаптацию учеников подобных классов.

у нас в классе 2 мальчика - выходцы с Кавказа, про одного ничего сказать не могу, а второй вообще не говорит по-русски и не понимает, 2-го сентября слышала, как учительница разговаривала с его мамой: она настоятельно просила, чтобы с мальчиком дома разговаривали только на русском, а иначе он вообще ничего никогда не поймет. Была проверочная, у него самый низкий балл, даже не дотягивающий до удовлетворительного, только потому что он не понимает, что от него хотят. Мне его очень жаль((( мой ребь говорит, что тот всегда отдельно от других детишек... как он дальше будет((

мне кажется, что ничего страшного в этих школах нет. Ведь это не означает, что раз ребенок мигранта, значит только в такую школу. В Европе совсем не так. Дети мигрантов, говорящие на государственном языке и готовые к школе, посещают обычную школу. Если ребенок не говорит на языке преподавания школы, к школе не готов, зачем ему эта школа? Ему больше пользы будет от школы на его родном языке в среде соотечественников.
Когда я училась к нам в 2-м классе посреди учебного года и в середине урока вошла в класс цыганка с сыном 11-и лет, начала слезно умолять учительницу взять мальчика поучиться. Он раньше в школу не хотел, а теперь вдруг захотел. У мальчика с собой был пакет с шариковой ручкой. Учительница была в шоке, предложила сесть за парту, потом мальчика в класс приняли. По-русски он плохо говорил, в классе было и без него много проблемных детей, с поведенческими проблемами. В итоге они его дразнили, он дрался. Дурдом на уроках присутствовал до 8-го класса, пока большинство не сдали в ПТУ.
Вспоминаю весь этот балаган с содроганием, своему ребенку такого не хочу.

суперздравая мысль. может не при въезде в страну, но хотя бы при поступлении в школу

ребенок в первом классе учился среди 12 детей мигрантов из 26 всех учеников класса, по-русски говорили единицы, как они учились, ума не приложу, как я понимала, учебный процесс подстраивался под них, мой ребенок затормозился в учебе, это было явно видно. перешли во 2 класс в другую школу, тут только одна девочка была, но ушла, не выдержала нагрузки. Мой ребенок рассказывает, что в 4 классе есть девочка, которая очень плохо говорит по-русски, т.е. за 4 года не научилась :010:
неправильно это, как мне кажется, все-таки должны они отдельно учиться для вливания в учебный процесс

+1000
Я в похожем дурдоме училась и глубоко убеждена, что толерантность люди поддерживают до тех пор, пока их не коснется отрыжка этой толерантности. Конечно надо детей, не владеющих языком и с иными культурными установками учить хотя бы какое-то время отдельно. Будет лучше всем.

То, что Вы говорите, правильно с точки зрения учеников и родителей тех, кто на свою беду в такой класс попал. Попал в класс несбалансированный в этом отношении. Одного-двух человек запросто переварит и учительница и класс. Переварит не в смысле "вынесут", а в смысле "переделают". А вот 12 - все, приплыли. Я Вас прекрасно понимаю.
Давно известно, что такая политика лучший способ сохранения единства нации и ассимиляции приезжих. Что такое Брайтон когда-то (сейчас не знаю) представляете себе? Гарлем? Чайнатаун (не туристские, а настоящие). Да, давайте создавать отдельные школы (а к ним - сады, церкви, поликлиники; иначе никак - где школа, там и селятся люди, причем на языке страны не говорящие). Вот Вам и нац. квартал. Если таких кварталов много, мы получаем голосование "Не сделать ли испанский вторым языком в Калифорнии"
ПС вспоминаю в своем саду двух девочек-кубинок (да, у меня советское прошлое, дружба народов). Мы их дразнили первые два месяца, а потом они от нас не отличались НИЧЕМ. Вспоминаю одного мальчика-азербайджанца в логогруппе у сына. Его поставили к нам именно из-за неуменияя говорить в сочетании с кучей проблем по здоровью. Тоже с ним все в порядке. Хотя от перспектив общения с его мамой педагоги приходили в ужас - она очень милая, но абсолютно не понимает по-русски.
Вспоминаю кучу южных детей в музшколе у сына, девочку-армянку
понимаете, тем мигрантам, о которых Вы пишете, спецшкола не поможет - они не хотят ассимилироваться. А тем, кто хочет нормальная школа вполне подходит