Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Про экономику и оплот (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=4926308)

varab 28.12.2011 22:41

Про экономику и оплот
 
Есть тут специалисты по макроэкономике или как там мировая фин система называется:065:
Что таки будет, ежеле пузырь лопнет?
Чем грозит?

А 134 тыщи $ долга на человека конечно внушает:001:

Интересный комментарий
http://lenta.ru/articles/2011/12/28/usdebt/

США повышают предел заимствований до 16,4 триллиона долларов

Цитата:

США в этом году пережили исторический момент - впервые за послевоенную эру государственный долг превысил 100 процентов ВВП. Эта отметка хотя и является символической, но даже в случае с развитыми странами предупреждает о том, что если продолжать занимать теми же темпами, последствия будут печальными.

В связи с этим на администрацию Барака Обамы в 2011 году обрушилась волна критики за непомерный рост бюджетного дефицита. Хотя разница между расходами и доходами по сравнению с предыдущим годом несколько сократилась, ее уровень все равно составил 1,3 триллиона долларов - чуть менее 9 процентов ВВП. Таким образом, администрация вынуждена сводить бюджет с колоссальным дефицитом, что вызвало массовое недовольство республиканцев, считающих, что в кризисных условиях нужно быть бережливее.

Этим летом власти США сошлись в клинче по поводу бюджета. Дело в том, что американское правительство не имеет права набирать столько долгов, сколько ему нужно для выполнения текущих задач. Существует потолок долга, повысить который может только Конгресс. Обычно этот процесс является формальным. Но не в этот раз.

Основных причин для этого было две. Помимо уже упоминавшегося экспоненциального роста долга, нельзя не отметить и сильную поляризацию американской публичной политики в последнее время. С учетом того, что большинство в обеих палатах сейчас составляют республиканцы, предсказать конфликт было легко. Для республиканских представителей и сенаторов голосование по потолку долга было отличным шансом показать свою поддержку идеям фискального консерватизма.

В течение нескольких месяцев республиканцы планомерно блокировали все усилия администрации по повышению потолка. Так как увеличивать заимствования было нельзя, в определенный момент государство столкнулось с нехваткой денег. В конечном итоге избежать приостановки работы государственных учреждений удалось, но лишь ценой существенных уступок со стороны администрации, выразившихся в обещании сократить госрасходы в будущем.

По принятому в итоге документу, администрация получила право увеличить потолок в три этапа. На каждом из них президент должен запрашивать мнение Конгресса. Если конгрессмены пожелали бы сказать "нет", им потребовалось бы для этого собрать конституционное большинство голосов в течение 15 дней. В то же время молчание в данном случае воспринимается как знак согласия.

Осенью Обама уже дважды предлагал увеличить потолок - в общей сложности на 900 миллиардов долларов - и оба раза никакого противодействия не наблюдалось. До конца года администрация намерена воспользоваться своим правом еще раз, повысив потолок на 1,2 триллиона долларов - до 16,4 триллиона. Необходимость вновь обратиться к заимствованиям вызвана тем, что госдолг подбирается к отметке в 15,2 триллиона долларов. Между тем, в ближайшие дни правительству предстоят выплаты на общую сумму в 100 миллиардов.

Скорее всего, и сейчас все пройдет без каких-либо осложнений. Барак Обама подает заявку в пятницу, 30 декабря. Между тем, Конгресс уходит на каникулы, из которых возвратится только к концу второй декады января, то есть когда срок, в течение которого можно накладывать вето, истечет.

В общем, демократическая администрация одерживает локальные успехи, однако об общем состоянии государственных финансов этого явно не скажешь. Сейчас ряд европейских стран оказались в тяжелейшем долговом кризисе из-за раздутых дефицитов бюджета. Но следует помнить, что у той же Португалии, которую этой весной спасали всем европейским миром, уровень госдолга составляет чуть более 70 процентов ВВП - намного меньше, чем в США.

Тем более что динамика накопления долгов в США ничуть не менее стремительная, чем по другую сторону Атлантики. В 2000 году размер госдолга на одного налогоплательщика в Америке составлял 53,8 тысячи долларов. На конец 2011-го - уже 134,5 тысячи. Даже с поправкой на инфляцию за 11 лет рост этого показателя составил более 100 процентов. Судя по дефицитам времен Обамы, в новом десятилетии темпы роста долгов только ускорятся. И это вызывает законное раздражение американских налогоплательщиков, которым становится не по карману содержание настолько дорогого государства.

Можно, конечно, предположить, что большая часть долгового роста будет компенсирована увеличением размеров экономики. Но сейчас едва ли имеет смысл говорить об этом. В прошлой декаде рост ВВП в отдельные годы достигал 4 процентов. Сейчас даже во время посткризисного восстановления темпы подъема не превышают 2 процента, а рецессии могут стать куда более глубокими, чем в прошлом.


Баловни судьбы
Единственный положительный момент в этой ситуации - возможность для Америки занимать средства под уникально низкие проценты. Десятилетние облигации торгуются сейчас на уровне чуть выше 2 процентов годовых, что не позволяет даже компенсировать инфляцию. Это выглядит нелогичным с учетом растущего госдолга США, но только на первый взгляд.

На самом деле, низкая доходность облигаций определяется высоким спросом на них. Он же растет во многом из-за финансового кризиса в Европе, который понижает притягательность европейских долгов для инвесторов. То есть альтернатива американским обязательствам как надежным, пусть и не очень-то выгодным вложениям сейчас отсутствует. Конкуренцию США в этом смысле мог бы составить только Китай, но он не слишком заинтересован в заимствованиях, и поэтому рынок китайских гособлигаций является крайне узким и малоликвидным. Все эти факторы в конечном итоге приводят к парадоксальной ситуации, когда с увеличением долгов их обслуживание для администрации США удешевляется.

Разумеется, такая ситуация не может длиться вечно. Рынок "разбаловал" американское правительство низкими ставками, но он в один прекрасный день может и "передумать" - при условии, что безответственная долговая политика продолжится и совпадет, например, с новым витком финансового кризиса (а говорить, что все эти угрозы остались позади, не приходится). С учетом массивного навеса из уже накопленного долга повышение ставок может в одночасье привести США к фискальной катастрофе. С очевидными последствиями для всего мира - ведь одновременный дефолт 40 Греций (именно во столько раз отличается абсолютный размер долгов у этих стран) может просто уничтожить всю мировую финансовую систему.
Надо заметить, что похоже только нас с Китаем это не так коснулось...
Таки Кудрин молодец:019:

Снуль 28.12.2011 22:59

А вот мне все время интересно - кому это все должны? Если взаимно - почему не сделать "взачет", если кому-то одному - то кому? Не, на самом деле я в этом ничего не понимаю :008: Но весь этот "долг" кому-то всякий раз этот вопрос вызывает.

varab 28.12.2011 23:06

другие гос-ва (китай в первую очередь) и частные инвесторы, компании...
ну мне так кажется

Sova msk 29.12.2011 00:21

Цитата:

Сообщение от Снуль (Сообщение 73125931)
А вот мне все время интересно - кому это все должны? Если взаимно - почему не сделать "взачет", если кому-то одному - то кому? Не, на самом деле я в этом ничего не понимаю :008: Но весь этот "долг" кому-то всякий раз этот вопрос вызывает.

+1 тож не понимаю. У Китая тоже триллион долгов, и вообще если набрать в гугле "государственный долг..." - любой страны - непременно выяснится, что долг имеется. И как это у них так выходит :009: кто в теме, объясните

varab 29.12.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от Sova msk (Сообщение 73131426)
+1 тож не понимаю. У Китая тоже триллион долгов, и вообще если набрать в гугле "государственный долг..." - любой страны - непременно выяснится, что долг имеется. И как это у них так выходит :009: кто в теме, объясните

только у китая это 17% от ВВП, а у сша уже больше 100

varab 29.12.2011 00:25

а у России с эти все ок

Цитата:

По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 3 % от объема ВВП страны[3][4]. Для сравнения — после кризиса 1998 года внешний долг России составлял 146,4 % от ВВП. По принятому трёхлетнему бюджету на период 2008—2010 гг., госдолг должен был удерживаться в рамках 2,5 % от ВВП.
на 1 ноября 2011 года длог 35 964,4 млн. долларов США

ymnitsa 29.12.2011 00:26

Цитата:

Сообщение от Sova msk (Сообщение 73131426)
+1 тож не понимаю. У Китая тоже триллион долгов, и вообще если набрать в гугле "государственный долг..." - любой страны - непременно выяснится, что долг имеется. И как это у них так выходит :009: кто в теме, объясните

Ну как. получили зарплату 10 тыров, а потратили 15, получился внешний долг 5 тысяч. Если у соседки эти 5 заняли, если у мужа\мамы\себя-внутренний.

tulikki 29.12.2011 00:28

два дня подряд по первому шла передача... смысл в том, что ничего не будет, амеры будут печатать бабло столько- сколько нужно, без ограничений.

Berberis 29.12.2011 00:29

Цитата:

Сообщение от Снуль (Сообщение 73125931)
А вот мне все время интересно - кому это все должны?

МВФу должны
у Японии,Франции и Германии тож долгииии большие

Sova msk 29.12.2011 00:29

Все равно не понимаю, почему и Китай, и мы, и Штаты, и все страны одной рукой дают в долг, а другой берут. Какой в этом глубокий экономический смысл???

Снуль 29.12.2011 00:29

Ну дык по впечатлениям эта соседка месяц назад у тебя 10 тыс заняла - так простить пятерку и твоего долга не станет, и ее уменьшится. Нет, тут как-то сложнее - все должны Кому-То Одному.

Berberis 29.12.2011 00:32

Цитата:

Сообщение от Sova msk (Сообщение 73132035)
Все равно не понимаю, почему и Китай, и мы, и Штаты, и все страны одной рукой дают в долг, а другой берут. Какой в этом глубокий экономический смысл???

Так(возможно,глупость скажу)берут,может,не валютой,а товаром каким-нибудь.Допустим,мы зерно Китаю в долг или наоборот уже:))

ymnitsa 29.12.2011 00:34

Цитата:

Сообщение от Sova msk (Сообщение 73132035)
Все равно не понимаю, почему и Китай, и мы, и Штаты, и все страны одной рукой дают в долг, а другой берут. Какой в этом глубокий экономический смысл???

вы откладываете деньги на поезду в ....сами придумаете куда. эти деньги для Вас неприкосновенны. Ещё у Вас есть деньги "на каждый день":)) Если их мало/они кончаются, Вы перехватываете у друзей\соседей\родственников.
И тут. У ваших друзей что-то случается, например, покупка новой квартиры. Вы им одалживаете из "неприкосновенного запаса". Таким образом, и Вы должны и Вам должны. Просто разные денежные потоки(хоть бы они никогда не кончились!!!:091:):))

Sova msk 29.12.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 73131801)
Ну как. получили зарплату 10 тыров, а потратили 15, получился внешний долг 5 тысяч. Если у соседки эти 5 заняли, если у мужа\мамы\себя-внутренний.

Не, это понятно, непонятно, зачем занимать у соседки/мужа/мамы, если тебе давным-давно должна уже вся лестница, да еще из этой зарплаты ты две тыщи опять же раздал соседям, которые попросили в долг, причем многие тебе и так давно должны. Ведь так делается!

ymnitsa 29.12.2011 00:36

Цитата:

Сообщение от Sova msk (Сообщение 73132541)
Не, это понятно, непонятно, зачем занимать у соседки/мужа/мамы, если тебе давным-давно должна уже вся лестница, да еще из этой зарплаты ты две тыщи опять же раздал соседям, которые попросили в долг, причем многие тебе и так давно должны. Ведь так делается!

так лестница не отдаёт, а кушать хоцца.

Sova msk 29.12.2011 00:36

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 73132468)
вы откладываете деньги на поезду в ....сами придумаете куда. эти деньги для Вас неприкосновенны. Ещё у Вас есть деньги "на каждый день":)) Если их мало/они кончаются, Вы перехватываете у друзей\соседей\родственников.
И тут. У ваших друзей что-то случается, например, покупка новой квартиры. Вы им одалживаете из "неприкосновенного запаса". Таким образом, и Вы должны и Вам должны. Просто разные денежные потоки(хоть бы они никогда не кончились!!!:091:):))

Ага... ну да... наверно, что-то такое :flower:

Снуль 29.12.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от Sova msk (Сообщение 73132541)
Не, это понятно, непонятно, зачем занимать у соседки/мужа/мамы, если тебе давным-давно должна уже вся лестница, да еще из этой зарплаты ты две тыщи опять же раздал соседям, которые попросили в долг, причем многие тебе и так давно должны. Ведь так делается!

Вот-вот... Это и непонятно. Думала я одна такая, кто не понимает, а, оказывается, всем голову морочат этим внешним долгом который непонятно перед кем...

varab 29.12.2011 00:39

ну если я правильно понимаю ниженаписанное, то инвесторам выгодна долгосрочно квладывать деньги, покупая надежны (как считается) гособлигации

Цитата:

Единственный положительный момент в этой ситуации - возможность для Америки занимать средства под уникально низкие проценты. Десятилетние облигации торгуются сейчас на уровне чуть выше 2 процентов годовых, что не позволяет даже компенсировать инфляцию. Это выглядит нелогичным с учетом растущего госдолга США, но только на первый взгляд.

На самом деле, низкая доходность облигаций определяется высоким спросом на них. Он же растет во многом из-за финансового кризиса в Европе, который понижает притягательность европейских долгов для инвесторов. То есть альтернатива американским обязательствам как надежным, пусть и не очень-то выгодным вложениям сейчас отсутствует. Конкуренцию США в этом смысле мог бы составить только Китай, но он не слишком заинтересован в заимствованиях, и поэтому рынок китайских гособлигаций является крайне узким и малоликвидным. Все эти факторы в конечном итоге приводят к парадоксальной ситуации, когда с увеличением долгов их обслуживание для администрации США удешевляется.

ymnitsa 29.12.2011 00:42

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 73132468)
вы откладываете деньги на поезду в ....сами придумаете куда. эти деньги для Вас неприкосновенны. Ещё у Вас есть деньги "на каждый день":)) Если их мало/они кончаются, Вы перехватываете у друзей\соседей\родственников.
И тут. У ваших друзей что-то случается, например, покупка новой квартиры. Вы им одалживаете из "неприкосновенного запаса". Таким образом, и Вы должны и Вам должны. Просто разные денежные потоки(хоть бы они никогда не кончились!!!:091:):))

Или ещё вариант. Моё ТДО не позволяет мне снимать деньги с карточки. Поэтому, когда у мну кончается наличка(которая идёт от другой работы), я занимаю деньги у дочери:)):))

graia 29.12.2011 00:43

http://www.youtube.com/watch?v=J11XFCSMUBQ
Фильм "Бесценный доллар". Очень доходчиво. Это первый, а их 4.

Снуль 29.12.2011 00:44

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 73133024)
Или ещё вариант. Моё ТДО не позволяет мне снимать деньги с карточки. Поэтому, когда у мну кончается наличка(которая идёт от другой работы), я занимаю деньги у дочери:)):))

То есть на самом деле деньги есть, но хочется взять еще , при этом жалуясь, что их нет??

ymnitsa 29.12.2011 00:47

Цитата:

Сообщение от Снуль (Сообщение 73133165)
То есть на самом деле деньги есть, но хочется взять еще , при этом жалуясь, что их нет??

если это ко мне, то не жалуясь; если про правительства-то не знаю:))

mishele 29.12.2011 01:20

К российской экономике, я так понимаю, вопросов нет? :))
Важнее, что в штатах негров линчуют :))

*светлаша* 29.12.2011 01:22

Цитата:

Сообщение от Снуль (Сообщение 73133165)
То есть на самом деле деньги есть, но хочется взять еще , при этом жалуясь, что их нет??

взять под меньший процент, а свои пристроить под больший;) и ничего не делая убирать разницу ф карман

tulikki 29.12.2011 01:54

оть, нашла ссыль
Большая Американская Дырка
http://www.youtube.com/watch?v=bGfhW...ature=youtu.be

Снуль 29.12.2011 02:02

Цитата:

Сообщение от *светлаша* (Сообщение 73135646)
взять под меньший процент, а свои пристроить под больший;) и ничего не делая убирать разницу ф карман

Во! Теперь понятней!

Natalija 29.12.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от varab (Сообщение 73132824)
ну если я правильно понимаю ниженаписанное, то инвесторам выгодна долгосрочно квладывать деньги, покупая надежны (как считается) гособлигации

Да, так и есть. Печатаются облигации, в них другие страны вкладывают свои денежки, в надежде заработать на процентах.
Это бизнес, ничего больше.

Дофина 29.12.2011 10:14

Не, на самом деле денег еще нет как бы, все рассчеты типо до з/п (сбора налогов и т.п.). А ВВП - это типо з/п и все доходы за период. Так вот после всех этих кредитных плясок, омерика таки должна отдать с получки всю свою з/п, Португалия или Греция, не помню, 70%, Китай 17%, Россия 2,5%...

a_zoly 29.12.2011 11:03

:096:

Venerkina 29.12.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от tulikki (Сообщение 73131915)
два дня подряд по первому шла передача... смысл в том, что ничего не будет, амеры будут печатать бабло столько- сколько нужно, без ограничений.

успокаивают :ded:


Часовой пояс GMT +4, время: 12:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena