Подготовка пола
 

Спасибо, что воспользовались услугами нашей авиакомпании!:flower:

По делу:
Для начала необходимо определить величину перепада уровня пола. А еще важнее, с каким перепадом Вы готовы жить, чтобы не заниматься тяжелым устранением разницы высот, если Вас это смущать не будет.
Насколько я помню, в "брежневках" на кухне очень часто наблюдается уклон в район мойки.

Далее- демонтаж линолеумной плитки. Весьма ответственный момент, в том плане, что снимать надо умеючи. Если сверху выравнивать будете фанерой, то её можно даже и не снимать. Но если ровнителем, то её не просто надо снять, а сделать самое тяжелое- счистить клей, на который она была приклеена. На этот клей ни один нормальный ровнитель не ляжет. Либо грунтовки потребуется не просто много, а много дорогой.

Теперь о типах подготовки пола. Сейчас их 2: мокрый и сухой.
Попробую их вкратце описать с небольшим фотоприложением. Наверняка чего-то забуду, так что если заметите неточность, либо неполную информацию, напишите в книгу жалоб, ответ изображу.

Сухой- фанера.
У Вас бетонный пол, поэтому фанеру стоит крепить на дюбеля с саморезами.
Толщину фанеры подбирайте согласно требуемой высоте будущего пола, но меньше 10мм не берите- бессмысленно, она будет прогибаться и, вообще, вести себя некультурно.
Сорт 2/4 - самое то. Это означает, что одна сторона по качеству шлифовки и количеству сучков - средней паршивости, а другая- для сельской местности очень даже годится. Под напольное покрытия брать дорогую шлифованную 1/1 - излишний шик. (ИМХО, хотя "у женщин свои секреты :) ")
Размеры листа 1525х1525мм. Есть листы и 2,6х1,5, но их в квартиру затаскивать крайне неудобно, еще неудобнее там с ними вертеться, чтобы постелить.
На лист 1525х1525мм необходимо НЕ МЕНЕЕ 25 саморезов и дюбелей. Если укладчик будет стелить 4х4=16шт., говорите ему, как Киркоров даме в кофточке "До свидания!" ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!
Не стоит листы укладывать в плотную друг к другу, т.к. потом, возможно, будут поскрипывать. 1мм зазора- вполне нормальный.
Смежные ряды укладывайте швами в перехлест.

Мокрый- ровнитель.
Ровнителей (нивелирующая смесь, самовыравнивающаяся смесь)- достаточно много в продаже. Он потому и называется "самовыравнивающийся", т.к. в нем присутствуют специальнообученные добавки, которые увеличивают поверхностное натяжение, позволяя легко расстекаться по поверхности. Это не означает, что он сам растекается, сам смешивается и всё остальное- тоже сам.
О выборе конкретной марки и производителя добавлю по запросу.
В общем и целом они делятся на два типа- для грубой (первичной) и отделочной (финишной) заливки. У каждого типа есть свои модификации (вроде савсэм грубый или савсэм финишный), но общая суть именно такая. Грубый- слой до 50мм, отделочный- слой до 10мм.
Если перепад большой, т.е. отделочный ровнитель не возмет, то необходимо сначала сделать слой первичного. Цельего заливки- общее выравнивание и заполнение объема, т.к. он почти в 2 раза дешевле. Почему он дешевле Вы узнаете, когда увидите его и отделочный в замешанном и вылитом на пол состоянии.
Итак, у Вас есть пол,уже очищенный от жирных, масляных пятен и прочей гадости. Теперь его надо загрунтовать. ОБЯЗАТЕЛЬНО! И не нарзаном из под крана, а грунтовкой! Без нее может выйти конфуз. Мало того, что она убирает лишнюю пыль, (которую Вы уже, разумеется, подмели, но, как узнаете во время грунтовки, не всю), она еще очень сильно увеличивает адгезию (способность прилипать) материала, т.е. ровнителя. Но еще один немаловажный момент- она не дает ровнителю в процессе высыхания излишне быстро терять влагу, отдавая её в бетон, через незакрытые поры.
Потом, после высыхания грунтовки, замешали ровнитель, согласно описанию на мешочке, и вылили его на пол. Широким шпателем разгоняете его по полу, выдерживая уровень.
С отделочным то же самое- замешали, вылили, размазали. Но здесь еще понадобится спецвалик с шипами для выравнивания самого ровнителя и выдавливания воздуха из него.

Cтроителю-с благодарностью
 

Благодарю за четкий, как Устав Военно-морского флота, ответ. Получил море удовольствия не только от содержания, но и от стиля: приятно общаться с профессионалом. Вариант "сухого" пола прорабатывал, более того, он мне знаком. Правда, это была не фанера, а ДВП (под ним оставил плитку ПХВ в хорошем состоянии и хорошо положенную). Останавливает не только цена листа фанеры, но и неизбежно возникающий при этом перепад между помещениями-порог. При наличии в доме ребенка и пожилой женщины с больными ногами-это чревато. Я не прав? И последнее. Не совсем понял относительно "нахлеста" смежных швов (может быть смещение?Нахлест-это наложение, а на фото-смещение). Чем заделывать рекомендуемый (1 мм) зазор ? Рекомендуемая длина шурупа для крепления фанеры 10мм? С глубоким уважением, Георгий (ветеран квартирных ремонтов, т.к. за 30 лет службы в ВМФ 16 раз переезжал и везде начинал с ремонта).

А что, лучше под плитку. Или однозначно "мокрое дело".
И Вообщее, можно вопрос. Вот у нас идет ремонт на кухне, ооооооооооооочень медленно в силу недостаточного кол-ва средсв. НО, медленно и верно. Т.е. мы не экономим на качестве и материалов. Изначально хотели плитку, но друг, кот. делает нам ремонт, рекомендует нам линолиум. Т.к. у нас дети. Но ни один линолиум мне не преглянулся. Вот в том и вопрос, что лучше?
Зарание благодарим за ответ.

Строителю-в дополнение
 

Послал сообщение в догонку, но не уверен, что не в пустоту, т.к. форумщик я еще хреновый. Повторюсь: какой способ (выравниватель или фанера) короче по времени (естественно, из личного опыта)? :ded:

С уважением, Георгий.

Всё верно. У фанеры, в отличие от заливки ровнителем, есть недостаток- фиксированная минимальная высота подъема пола.
Ну да, именно это я и хотел написать, чего-то как-то... Sorry, вообщем.:)
Особого смысла их заделывать нет, но если есть желание, то можно либо шпатлевкой по дереву, либо акриловым герметиком.
Саморез должен пройти сквозь лист (т.е. 10мм) и закрепиться в дюбеле (не менее 30мм). Т.е. подходящие длины саморезов 35мм (немного надо будет углубить в лист), 41мм, 45мм.
Вот дюбеля рекомендовал бы Sormat NAT 6x30мм. Они достаточно качественные и в продаже на каждом углу.

Под плитку лучше всего "мокрый" вариант. Но можно сделать и на фанеру, например, т.е. на жесткое основание. Сверху постелить ГКЛ (гипсокартонный лист). Лучше влагостойкий.
На фото: был деревянный настил из досок. Перед плиткой постелили ГКЛ, а сверху облицевали плиткой.
Ну, в плане дизайна и внешнего вида- это лучше к дизайнеру. А относительно качества... На мой взгляд, лучше плитки для кухни ничего еще не придумано. У линолеума есть два преимущества, в сравнении с плиткой:
-более низкая общая стоимость (материал + работа),
-относительно более теплый, чем плитка.

При наличии инструмента и навыков- и тот и другой способ займет одинаковое время по выполнению. Но следующий этап, т.е. этап настила самого напольного покрытия, при ровнителе можно начинать только после высыхания, а при фанере- сразу.

Еще плюс линолеума по сравнению с плиткой - он более мягкий. Есть шанс, что упавшая посуда не разлетится вдребезги.

Уважаемый Строитель, можно я тоже влезу с вопросом:)

У нас такая же история с полом, кау у Usov-Georgiy, но.... под плиткой и ДВП на котором эта плитка лежит - у нас лаги:008:
Кухня совмещена с гостинной - т.е. пол надо делать одновременно:008:
Под паркетом в гостинной тоже лаги... от нынешнего уровня пола до бетона 8 см:)

Собственно вопрос: если нам весь старый пол снять: плитку/паркет, ДВП (или что там) и лаги эти... останется бетонная плита:)
Фанеру на что крепить потом?
Муж настаивает на том, что надо новые лаги, а потом уже фанеру, и на нее ламинат-плитку:)
А я бы прямо на бетон фанеру бы постелила:008:
Или так нельзя?

Очень надеюсь на ваш ответ:flower:

Мы уже третий месяц не можем решить, что с полом делать:010:

Ой, и последнее: вариант оставит лаги не пройдет - они скрипят, нет они СКРИПЯТ:001:

У нас на квартире, которую мы делаем для моих родителей, тоже были мерзкие,скрипящие лаги. Мы решили их содрать. На полу, как в Вашем варианте, оказалась бетонная плита без всякой стяжки. Она была исключительно кривой, в местах стыков перепад был вообще безумный. Поскольку первый слой стяжки получался не меньше 5 см, том мы решили заливать его Кнауфом Убо лёгкая стяжка с пенополистерольными шариками, а дальше уже ровнять ветонитом. Лаги сейчас уже никто не делает, мне кажется. Через несколько лет, они точно также начнут скрипеть. Убо этого ушло немеренно, правда, мешков 70 на 55 метров, но, будем надеяться, результат себя оправдает. Да и высота потолков заметно увеличивается без лаг. Для нас это актуально.

Лена, спасибо:flower:
Естественно, опять делать лаги совсем не хотелось:008: Но и слово "стяжка" пугает:001:

Мы же тут живем:( Уехать на врем ремонта есть возможность только летом... придется до лета на таком полу кантоваться:010:
Но может в детской и спальне получится сделать без выезда за пределы квартиры:008: Или не получится?

Высота потолков тоже актуально - так как на кухне сделали подвесной - и опустились на 6 см, в комнатах хочу натяжные - тоже опустимся:008:

Ну прямо на бетонную плиту класть фанеру всё равно точно не получится. Что-то всё равно придётся делать, кроме кривизны основания ещё шумоизоляция должна быть и пр.

Частично делать, мне кажется, теоритически можно, но грязи будет порядочно. Лучше отложите до лета.

Это точно, у нас в лаборатории сделали плиточные полы, теперь любая стекляшка, упавшая на пол - бьется, а найти потом осколки, разлетевшиеся по всему полу, нет никакой возможности.

и я с половым вопросом, можно?
на фанеру положили плитку, а она стала отскакивать...теперь надо все снять и заново класть, вот хочу спросить---на какой состав лучше положить и можно ли на фанеру теплый пол бросить (который сеточкой, не знаю как правильно называется), нужна ли какая-нибудь изоляция между фанерой и теплым полом? СПАСИБО!!!

Факт! А с восклицанием "На счастье!" должно получится :))

У Вас, наверное, на кухне по крайней мере, не сразу лаги, а сначала досчатый настил. В комнате, кстати, тоже возможно, сначала доски, а они уже на лагах. Исключение, если паркет щитами лежит.
Сразу же, не читая дальнейшие варианты, следует сказать, что фанера не несущая конструкция пола. Это означает, что основание под ней должно быть жестким, т.к. именно оно является несущим, а фанера в роли полуотделочного материала выступает.
Резон в этом есть. Но самое главное условие- качество используемой древесины. Если она будет влажной, то её поведет и ..., вообщем, фанера не удержит это дело.
Но в этом варианте есть большой плюс- между лагами прокладывается утеплитель и пол получается достаточно теплый.
Когда Вы демонтируете черный пол, то Вашему взору может предстать не лучшая картина. Бетонные плиты, закрытые черным полом, как правило кривые. Стелить прямо на них фанеру может и не получиться именно из-за этого. Следовательно, придется пол ровнять.
Минус: он будет явно холоднее, чем на лагах.
Плюс: высокая скорость выполнения - 2 дня

Делать стяжку- относительно экономный, но слегка устаревший вариант. Плюс ко всему он долгий и грязный.

Мне кажется, Вам есть смысл обратиться ко второму варианту. А чтобы уменьшить теплопотери- сделать два слоя фанеры с прослойкой 2-3мм изоляции.

Между прочим, очень смелое и, на мой взгляд верное решение. У нас, как правило, Заказчик весьма консервативно настроен насчет применения новых технологий. Но та же история была и с "гипроком": сначала- "да, это, конечно, круто, но ну его на фиг, т.к. непонятно.", а сейчас 75% перегородок делаются из ГКЛ (ГипсоКартонных Листов) и только 25% из всех остальных материалов.
При указанных Вами перепадах, этот расход вполне нормальный. А денег всегда жалко. Но эти затраты были не впустую.
Лаги делают. Причем 100% их делают при невозможности применения другой более тяжеловесной технологии и весьма часто, когда крайне необходимо минимизировать расходы, но уменьшить теплопотери пола.

Ну, точно говорю- рассмотрите вариант - демонтаж+ровнитель+фанера. Заливка ровнителем -пара часов, пройтись по нему можно будет уже через 3-5 часов. Когда высохнет (а в сухую погоду- на следующий день может высохнуть), постелить фанеру, это 1 рабочий день. И технически, если площадь не очень большая,то и ламинат можно в этот же день постелить.
Ну, с натяжным Вы потеряете 3,5-4см, если в нём не будет встроенных светильников.

Причина "отскакивания" плитки- в клею. Фанера гигроскопична, т.е. она очень лихо забрает в себя влагу. Плиточный клей, как известно, разводится водой и в сметанообразном состоянии наносится на плитку и основу. Высыхать он должен естественным путем. Ускоренная сушка, связанная с быстрой потерей влаги, ему противопоказана.
Используйте обычный плиточный клей. НО: фанеру надо обязательно грунтовать! Еще лучше- покрыть её влагоизоляционным составом, типа "АкваСтоп" и прочее. Тогда, фактически, у Вас получится нанесение клея не на фанеру, а на покрывающую эту фанеру пленку.
Можно. Предварительная подготовка - см. выше. Далее - всё согласно технологии укладки теплого пола- фольга, пробка.

Спасибо вам огромное:flower: :flower: :flower:
Хоть что-то в голове прояснилось:)

Вот этого момента я совершенно не учла:009:
В моих мечтах под лагами ровненкая бетонная плита:)) Просто у родителей блочный дом и под линолиумом ровненкие плиты - клади прям на бетон подложку, ламинат и радуйся:) Но холодно:( А у нас полы очень-очень теплый, все- таки 8 см дерева дают о себе знать:)


И личный вопрос: к вам можно будет обратиться по поводу пола? Или вы за такое не беретесь? Объем то у нас не большой:008:

А у меня такой вопросик: чем можно заменить лаги в плане теплоизоляции, нпр., на первом этаже?

А у Вас, осмелюсь предположить, кирпичная 5-этажка.
Это можно.

Если лаги отметаются из-за своей НЕМОНОЛИТНОСТИ, то остаются 3 варианта:
1. сухой - Кнауф-суперпол.
2. мокрый - утеплитель+стяжка или какая либо заливка из не плотного, легкого материала.

Т.е., некий утеплитель прямо заливается? А что может быть утеплителем в данном случае?

В том то и дело, что не кирпичная, но какая-то странная:)
А кирпичные тоже не все теплые... в соседской кирпичной точке тааак холодно зимой:001:
А у нас деть в месяц от роду в январе месяце на полу валялся:008:

Я сформулирую свои желания касательно нашего несчастного пола и напишу Вам в личку:)

А то тут муж пришел, и опять меня путает - под ровнитель мол надо опалубку и чего-то там стелить, чтобы что-то куда-то не утекло:043: :wife:
Хотя это все наверное под стяжку надо, когда жидкое что-то на пол лется, а ровнитель - он же не совсем жидкий:008:

Не, не заливается, а укладывается. Это может быть, например, пенопласт, минеральная или каменная вата. А потом, обязательно с арматурной сеткой, заливается стяжка.

Ок.
Именно так, под ровнитель достаточно загерметизировать откровенные дыры.

Спасибо!