Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Я сам (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=116)
-   -   Ехать в Европу по финскому шенгену или лучше получить визу страны назначения?! (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=4974204)

Ягода-Каринка 19.01.2012 01:57

Ехать в Европу по финскому шенгену или лучше получить визу страны назначения?!
 
В топиках по Испании (Италии, Греции и т.д.) примерно раз в две-три страницы, появляются новенькие с вопросами такого характера:
Цитата:

Могу ли я лететь в Испанию (Италию, Францию, Грецию...) по финской визе?
Цитата:

А что будет, если я лечу в Грецию (Испанию, Италию, Францию) на месяц, а в Финляндию ездила один раз?
Цитата:

А дадут ли мне финны визу, если...
и т.д. и т.п.

Так как получить визу в консульстве Финляндии проще всего для питерцев, многие идут по пути наименьшего сопротивления, но при этом опасаются последствий:))
Предлагаю задавать вопросы в этом топе. :))


Ссылки кликабельны!:ded:
Сайт Визового центра Испании в СПб. http://s5.rimg.info/583d4e6c2af908df...b1578436af.gif

Визовый Сервисный Центр Греции http://s17.rimg.info/db454e7e9f22431...d98e94a168.gif
Визовый центр Италии http://s4.rimg.info/3e5fba7ba1a67020...9b38653ca4.gif

Foxlen 19.01.2012 02:22

Предлагаю в этом топе дать один ответ и навсегда:
"Если вы думаете, что вы - самые хитрожопые, а европейские дураки придумали правила не для вас, и, разумеется, все советы на ЛВ имеют международную законную силу (рекомендуется распечатку с ЛВ показывать пограничнику в случае возникновения проблем), то будьте готовы получить порцию приключений на свою пятую точку!"

Ягода-Каринка 19.01.2012 02:26

Цитата:

Сообщение от Foxlen (Сообщение 74031759)
Предлагаю в этом топе дать один ответ и навсегда:
"Если вы думаете, что вы - самые хитрожопые, а европейские дураки придумали правила не для вас, и, разумеется, все советы на ЛВ имеют международную законную силу (рекомендуется распечатку с ЛВ показывать пограничнику в случае возникновения проблем), то будьте готовы получить порцию приключений на свою пятую точку!"

Не всё так печально:))
Но под лавиной вопросов по визам, теряется масса вопросов по теме топа. ...И так каждые 3 страницы:065:

Ainata 19.01.2012 02:56

Цитата:

Сообщение от Foxlen (Сообщение 74031759)
Предлагаю в этом топе дать один ответ и навсегда:
"Если вы думаете, что вы - самые хитрожопые, а европейские дураки придумали правила не для вас, и, разумеется, все советы на ЛВ имеют международную законную силу (рекомендуется распечатку с ЛВ показывать пограничнику в случае возникновения проблем), то будьте готовы получить порцию приключений на свою пятую точку!"

я бы сделала этот топик прикрепленным :)

мурмяу 19.01.2012 05:31

Поднимала этот вопрос в прикрепленном топе о визах в Финляндию ответили следующее:


Цитата:

Сообщение от мурмяу (Сообщение 68522601)
Я хотела попросить Вас разъяснить как жить с Финской визой куда и сколько можно ездить, сколько дней в Финляндии сколько в других странах.

Цитата:

Сообщение от VIP-Karta (Сообщение 68526908)
Я всем советую почитать интервью с финским консулом, там есть ответы на многие вопросы.


baksic-a 19.01.2012 09:03

Эту тему закрыть! Достали, одно и тоже миллионный раз.

Milana20033 19.01.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от baksic-a (Сообщение 74034514)
Эту тему закрыть! Достали, одно и тоже миллионный раз.

Фу! Как не интеллигентно. Если вы торчите в ЛВ целыми днями, то это вовсе не значит, что и все так делают. И ничего в том страшного, что люди интересуются. У меня тоже масса вопросов, на которые вы вряд ли знаете ответы. Перелистать весь треп о том, где найти билет на 500 рублей дешевле или апартаменты не возможно.

Ника13 19.01.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от baksic-a (Сообщение 74034514)
Эту тему закрыть! Достали, одно и тоже миллионный раз.

Так вот чтобы не доставали лучше создать одну тему и в ней все эти вопросы обсуждать!

Ника13 19.01.2012 12:19

Ехать в Европу по финскому шенгену или лучше получить визу страны назначения?!

Меня тоже волнует этот вопрос.
Летом планируем поехать в Грецию на авто. Есть финская мульти виза. Получать греческую не хочу по одной простой причине, в Грецию мы поедем один раз в году на отдых, а в Финляндию ездим очень часто.
Кроме того, по маршруту планируем ехать через Сербию и Македонию. Про них информация разная по поводу проезда по шенгену. Для уточнения всех тонкостей, решила написать и разослать письма в посольства этих стран и в посольства РФ в этих странах. По мере получения информации, буду делиться, если это кому-то интересно.

Milana20033 19.01.2012 13:02

Цитата:

Сообщение от Ника13 (Сообщение 74042117)
Ехать в Европу по финскому шенгену или лучше получить визу страны назначения?!

Меня тоже волнует этот вопрос.
Летом планируем поехать в Грецию на авто. Есть финская мульти виза. Получать греческую не хочу по одной простой причине, в Грецию мы поедем один раз в году на отдых, а в Финляндию ездим очень часто.
Кроме того, по маршруту планируем ехать через Сербию и Македонию. Про них информация разная по поводу проезда по шенгену. Для уточнения всех тонкостей, решила написать и разослать письма в посольства этих стран и в посольства РФ в этих странах. По мере получения информации, буду делиться, если это кому-то интересно.

Конечно, интересно. Выкладывайте информацию здесь. Вдруг пригодиться воспользоваться.

Птица О 19.01.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от Ainata (Сообщение 74032779)
я бы сделала этот топик прикрепленным :)

А прикрепленные топики все равно никто не читает, судя по задаваемым вопросам:))
Цитата:

Сообщение от Milana20033 (Сообщение 74036782)
Фу! Как не интеллигентно. Если вы торчите в ЛВ целыми днями, то это вовсе не значит, что и все так делают. И ничего в том страшного, что люди интересуются. У меня тоже масса вопросов, на которые вы вряд ли знаете ответы. Перелистать весь треп о том, где найти билет на 500 рублей дешевле или апартаменты не возможно.

А поиском воспользоваться или прочитать хотя бы первый десяток страниц для вас нереально? Даже если на первой странице не написано, то очень часто встречаются вопросы, ответ на который дан двумя постами выше или на предыдущей странице. :))
Цитата:

Сообщение от Ника13 (Сообщение 74042117)
Ехать в Европу по финскому шенгену или лучше получить визу страны назначения?!

Меня тоже волнует этот вопрос.
Летом планируем поехать в Грецию на авто. Есть финская мульти виза. Получать греческую не хочу по одной простой причине, в Грецию мы поедем один раз в году на отдых, а в Финляндию ездим очень часто.

Все очевидно.
Так если вы часто ездите в Финляндию, а в Грецию один раз - так в чем проблема? Если у вас страна основного пребывания - Финляндия, то берите финскую. Это правильно. А когда берут финскую для поездок в другие страны, а в Финляндии соискателям визы делать нечего, то зачем создавать себе сложности и неприятности?
ПС но все равно эту тему читать никто не будет и будут плодиться новые "а какую визу мне взять для поездки в Эстонию/Грецию/Испанию ....

Порось Домашний 19.01.2012 13:11

Кто бы про немецкие визы подобную тему завл))

Milana20033 19.01.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Птица О (Сообщение 74045339)
А прикрепленные топики все равно никто не читает, судя по задаваемым вопросам:))

А поиском воспользоваться или прочитать хотя бы первый десяток страниц для вас нереально? Даже если на первой странице не написано, то очень часто встречаются вопросы, ответ на который дан двумя постами выше или на предыдущей странице. :))

Все очевидно.
Так если вы часто ездите в Финляндию, а в Грецию один раз - так в чем проблема? Если у вас страна основного пребывания - Финляндия, то берите финскую. Это правильно. А когда берут финскую для поездок в другие страны, а в Финляндии соискателям визы делать нечего, то зачем создавать себе сложности и неприятности?
ПС но все равно эту тему читать никто не будет и будут плодиться новые "а какую визу мне взять для поездки в Эстонию/Грецию/Испанию ....

Вот вы сами наступили на свои грабли. Что сложно почитать вопросы? Я уже миллион раз писала, что испанскую визу делать возникают большие сложности с доказательством платежеспособности. Когда семья из 5-ти человек хочет выехать на 2-3 месяца. Где взять справки о деньгах? А финны не требуют эти справки. Вот и выкручиваемся как можем.
я перечитала около 30 страниц. Ну не было там ответа этот вопрос. И и язадала вопрос в топе про Испанию и добрая форумчанка помогла мне со справкой.
Так что у всех разные проблемы с визой. Не все так просто как вам кажется.
К тому же остается неясным, как поступать с детьми? У родителей есть финские визы к примеру. Собираемся ехать с детьми в Испанию. Дети в Финку не поедут, только транзит. какую визу делать. На форумах пишут, что виза должна быть та же что и у родителей.
Спасибо, что выложили ссылку на ответы консула. кстати, он говорит несколько иначе, чем тут отвечают форумчане.

Птица О 19.01.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от Milana20033 (Сообщение 74046082)
Вот вы сами наступили на свои грабли. Что сложно почитать вопросы? Я уже миллион раз писала, что испанскую визу делать возникают большие сложности с доказательством платежеспособности. Когда семья из 5-ти человек хочет выехать на 2-3 месяца. Где взять справки о деньгах? А финны не требуют эти справки. Вот и выкручиваемся как можем.
я перечитала около 30 страниц. Ну не было там ответа этот вопрос. И и язадала вопрос в топе про Испанию и добрая форумчанка помогла мне со справкой.
Так что у всех разные проблемы с визой. Не все так просто как вам кажется.
К тому же остается неясным, как поступать с детьми? У родителей есть финские визы к примеру. Собираемся ехать с детьми в Испанию. Дети в Финку не поедут, только транзит. какую визу делать. На форумах пишут, что виза должна быть та же что и у родителей.
Спасибо, что выложили ссылку на ответы консула. кстати, он говорит несколько иначе, чем тут отвечают форумчане.

На какие грабли я наступила?:008: Вы не нашли ответа на свой уникальный вопрос - причем здесь я? Если вам "добрая форумчанка" сделала липовую справку - вообще-то это незаконное дело, и опять же. причем тут я и грабли?

Ника13 19.01.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Milana20033 (Сообщение 74044989)
Конечно, интересно. Выкладывайте информацию здесь. Вдруг пригодиться воспользоваться.

Хорошо, как будут ответы, напишу.

[QUOTE=Все очевидно.
Так если вы часто ездите в Финляндию, а в Грецию один раз - так в чем проблема? Если у вас страна основного пребывания - Финляндия, то берите финскую. Это правильно. А когда берут финскую для поездок в другие страны, а в Финляндии соискателям визы делать нечего, то зачем создавать себе сложности и неприятности?
ПС но все равно эту тему читать никто не будет и будут плодиться новые "а какую визу мне взять для поездки в Эстонию/Грецию/Испанию ....[/QUOTE]

Мне тоже кажется очевидным, но все равно не хотелось бы застрять где-нибудь посередине Европы или потом получать отказы в визе.
Советы форумчан это очень хорошо, но если у кого-то есть официальные ответы, ссылки на законы и другие нормы права, почему бы сюда все не выкладывать?
Вот тогда и с поиском в одной теме легче все будет найти, чем на всем форуме по крупицами информацию собирать.

olly_sun 19.01.2012 13:30

Цитата:

Сообщение от Milana20033 (Сообщение 74046082)
Вот вы сами наступили на свои грабли. Что сложно почитать вопросы? Я уже миллион раз писала, что испанскую визу делать возникают большие сложности с доказательством платежеспособности. Когда семья из 5-ти человек хочет выехать на 2-3 месяца. Где взять справки о деньгах? А финны не требуют эти справки. Вот и выкручиваемся как можем....
Спасибо, что выложили ссылку на ответы консула. кстати, он говорит несколько иначе, чем тут отвечают форумчане.

Вы точно посчитали? ровно миллион? по математике 5 было в школе??

и еще, почему-то для Вас сложно читать иные посты, а ваши мы должны изучить досконально.
не вижу, правда, для этого никаких оснований :)

Milana20033 19.01.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от Птица О (Сообщение 74046735)
На какие грабли я наступила?:008: Вы не нашли ответа на свой уникальный вопрос - причем здесь я? Если вам "добрая форумчанка" сделала липовую справку - вообще-то это незаконное дело, и опять же. причем тут я и грабли?

Вы посоветовали мне внимательно почитать предыдущие топы и поискать ответ в поисковике. Вы не оригинальны.:))
если вам кажется, что все так очевидно, разочарую вас, что не у всех все так однозначно. Есть море нюансов, поэтому возникают вопросы. Если вам не хочется на них отвечать, то вы можете пройти мимо. Если люди спрашивают, значит им это нужно.
По поводу справки. К сожалению другого способа подтвердить 800 тысяч рублей у меня нет.:))
Я рада за вас, что у вас такой проблемы нет.:flower:

Milana20033 19.01.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от olly_sun (Сообщение 74047169)
Вы точно посчитали? ровно миллион? по математике 5 было в школе??

и еще, почему-то для Вас сложно читать иные посты, а ваши мы должны изучить досконально.
не вижу, правда, для этого никаких оснований :)

Да кто же вас неволит?:010: Не читайте. Вы вольны пройти мимо. Почему же вы здесь?
Есть добрые люди, которые отвечают и не нервничают по этому поводу. И даже помогают выкрутиться в сложной ситуации.

Птица О 19.01.2012 13:43

Цитата:

Сообщение от Ника13 (Сообщение 74047025)
Хорошо, как будут ответы, напишу.



Мне тоже кажется очевидным, но все равно не хотелось бы застрять где-нибудь посередине Европы или потом получать отказы в визе.
Советы форумчан это очень хорошо, но если у кого-то есть официальные ответы, ссылки на законы и другие нормы права, почему бы сюда все не выкладывать?
Вот тогда и с поиском в одной теме легче все будет найти, чем на всем форуме по крупицами информацию собирать.

Закон - шенгенское соглашение. Сто тыс. раз выкладывали ссылки, цитировали на ЛВ, можно найти на яндексе, гугле.
Краткое изложение:
Виза должна быть получена в ту страну. которая является основной страной пребывания. Если срок пребывания в разных странах приблизительно равный, то виза должна быть получена у страны въезда (т.е. если едете Эстония - Латвия-Литва -Польша - Германия, в каждой стране 3-4 дня - то визу надо брать эстонская. Если едете Финляндия 1 день, Швеция - неделя, то виза должна быть шведская).
Это правила для всех.
Поскольку у СПб, Ленобласти и ряда других приграничных областей особый визовый режим, то, согласно интервью финского консула (но это не закон, а только интервью и если завтра поменяют консула, то и визовая политика может поменяться) финны считают не дни, а количество поездок, которых в Финляндию по финской визе должно быть больше, чем в другие страны. Тут вопрос, который волнует всех, но однозначного ответа консул не дал - два месяца в Испании и 2 поездки по дню в Фи - удовлетворяют данным требованиям?

Птица О 19.01.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от Milana20033 (Сообщение 74047470)
Вы посоветовали мне внимательно почитать предыдущие топы и поискать ответ в поисковике. Вы не оригинальны.:))
если вам кажется, что все так очевидно, разочарую вас, что не у всех все так однозначно. Есть море нюансов, поэтому возникают вопросы. Если вам не хочется на них отвечать, то вы можете пройти мимо. Если люди спрашивают, значит им это нужно.
По поводу справки. К сожалению другого способа подтвердить 800 тысяч рублей у меня нет.:))
Я рада за вас, что у вас такой проблемы нет.:flower:

Спасибо, у меня действительно нет таких проблем, а еще я умею пользоваться поиском. :flower: И еще знаю первоисточники:080:

Milana20033 19.01.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от Птица О (Сообщение 74048444)
Спасибо, у меня действительно нет таких проблем, а еще я умею пользоваться поиском. :flower: И еще знаю первоисточники:080:

Сытый голодного не разумеет.:))
Да, я не умею пользоваться поиском, зато я много чего другого умею, что не умеете вы.:004:
И первоисточники не знаю. Но знаю много другого не менее интересного. Люди-то разные.:))

Спасибо тем, кто помогает, ничего не прося взамен.:flower:

Птица О 19.01.2012 13:54

Цитата:

Сообщение от Foxlen (Сообщение 74031759)
Предлагаю в этом топе дать один ответ и навсегда:
"Если вы думаете, что вы - самые хитрожопые, а европейские дураки придумали правила не для вас, и, разумеется, все советы на ЛВ имеют международную законную силу (рекомендуется распечатку с ЛВ показывать пограничнику в случае возникновения проблем), то будьте готовы получить порцию приключений на свою пятую точку!"

Золотые слова! :))
2 Milana20033, если вам 25 чел на ЛВ скажут, что "все прокатит" или "я сто раз так делала", то не факт, что и у вопрошающего все будет именно так, как обещал ЛВ.

Milana20033 19.01.2012 13:58

Цитата:

Сообщение от Птица О (Сообщение 74049001)
Золотые слова! :))
2 Milana20033, если вам 25 чел на ЛВ скажут, что "все прокатит" или "я сто раз так делала", то не факт, что и у вопрошающего все будет именно так, как обещал ЛВ.

Конечно, так и подумаю. Только вы же тут первоисточники знаете.:)) а я - обыватель, тундра.:support:

Ника13 19.01.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от Птица О (Сообщение 74048212)
Закон - шенгенское соглашение. Сто тыс. раз выкладывали ссылки, цитировали на ЛВ, можно найти на яндексе, гугле.
Краткое изложение:
Виза должна быть получена в ту страну. которая является основной страной пребывания. Если срок пребывания в разных странах приблизительно равный, то виза должна быть получена у страны въезда (т.е. если едете Эстония - Латвия-Литва -Польша - Германия, в каждой стране 3-4 дня - то визу надо брать эстонская. Если едете Финляндия 1 день, Швеция - неделя, то виза должна быть шведская).
Это правила для всех.
Поскольку у СПб, Ленобласти и ряда других приграничных областей особый визовый режим, то, согласно интервью финского консула (но это не закон, а только интервью и если завтра поменяют консула, то и визовая политика может поменяться) финны считают не дни, а количество поездок, которых в Финляндию по финской визе должно быть больше, чем в другие страны. Тут вопрос, который волнует всех, но однозначного ответа консул не дал - два месяца в Испании и 2 поездки по дню в Фи - удовлетворяют данным требованиям?

Законы читать и применять умею отлично! Спасибо за совет!
Только есть множество нюансов, например:
"Существует широко распространенное заблуждение, что можно съездить по финской визе один раз на один день в Финляндию, а по том можно спокойно лететь отдыхать на две недели в Испанию. Действительно, если у вас многократная финская виза и вы один раз уже съездили в Финляндию, то в следующий раз можете полететь и в Испанию. Но только при условии, что основная цель (или основное место пребывания) и адрес пребывания у вас остались те же, которые вы за являли при подаче анкет в финское консульство. Просто надо было срочно попасть на несколько дней в Испанию (Францию, Италию, Грецию) и потом опять ездить в Финляндию."

И вот еще:
"Шенгенские правила написаны не достаточно четко, и некоторые пункты (например, об основной стране пребывания, о количестве дней в полугодии и подсчете полугодий) можно трактовать по-разному. Каждое консульство выбирает для себя ту тактику, которая им удобна. Однако тактика консульства может не совпадать с мнением пограничников - а именно они решают, пускать туриста в страну или нет. Вопрос о департации за нарушение визового режима также находится в ведении пограничников. Напомним: наличие визы в паспорте не гарантирует въезд.

Чаще всего проблемы на границе возникают с годовыми и более длительными мультивизами. Известны случаи, когда пограничник не знал, что количество дней пребывания в годовой визе указывается на полгода, и считал, что турист уже давно исчерпал свой лимит дней, а потому не имеет права на очередной въезд в Шенген. Бывает, что пограничники настаивают на том, что на стыке полугодий в годовой визе турист обязан выехать из Шенгена и лишь с началом нового полугодия вернуться обратно. Может помочь попытка обратиться к старшему по смене, однако известны случаи, когда туриста в результате подобных недоразумений все-таки не пускали в страну.

Пограничник также может не знать, что разрешено въезжать в Шенген по одной визе, а выезжать уже по следующей. Это возможно в том случае, если вторая виза начинается на следующий день после окончания первой."

Поэтому то, что для Вас очевидно, для меня может вызвать вопросы.

А если Вы очень хорошо знакомы с правилами применения шенгенской визы, то помогите другим практическими советами (с выкладками статей и пунктов норм права).
Вот например мой вопрос, который я ранее писала про Македонию и Сербию. Я много информации в инете прошерстила, но однозначного ответа не нашла, поэтому и обратилась в посольства этих государств.
Если Вы знаете точный ответ на этот вопрос с ссылками на законодательство, то подскажите. Буду благодарна.

olly_sun 19.01.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от Milana20033 (Сообщение 74048913)
Сытый голодного не разумеет.:))
Да, я не умею пользоваться поиском, зато я много чего другого умею, что не умеете вы.:004:
И первоисточники не знаю. Но знаю много другого не менее интересного. Люди-то разные.:))

Спасибо тем, кто помогает, ничего не прося взамен.:flower:

Это точно!
Птица О здесь очень уважаемый форумчанин. Так, как Вы умеете, резко вести себя не станет.

офф а что у Вас можно попросить?? :008: имхо ничего достойного. умеете что-то? да Боже нас от этого храни!!

Ника13 19.01.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от Птица О (Сообщение 74049001)
Золотые слова! :))
2 Milana20033, если вам 25 чел на ЛВ скажут, что "все прокатит" или "я сто раз так делала", то не факт, что и у вопрошающего все будет именно так, как обещал ЛВ.

Да уж, как всегда "добрые" и отзывчивые" форумчане!
Так ведь здесь и говорим о том, что советы - это очень хорошо, но давайте и официальную информацию друг другу давать. Что в этом плохого?????

Бред какой-то!

Ника13 19.01.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от olly_sun (Сообщение 74049632)
Это точно!
Птица О здесь очень уважаемый форумчанин. Так, как Вы умеете, резко вести себя не станет.

офф а что у Вас можно попросить?? :008: имхо ничего достойного. умеете что-то? да Боже нас от этого храни!!

Нда, очень познавательная для многих тема в очередной раз превращается в склочный топик.
Ну-ну...

Птица О 19.01.2012 14:07

Цитата:

Сообщение от Milana20033 (Сообщение 74048913)
Сытый голодного не разумеет.:))
Да, я не умею пользоваться поиском, зато я много чего другого умею, что не умеете вы.:004:
И первоисточники не знаю. Но знаю много другого не менее интересного. Люди-то разные.:))

Спасибо тем, кто помогает, ничего не прося взамен.:flower:

Ага, мы все разные, никто из нас не лучше и не хуже (без всякой иронии). Но попробуйте при всех своих золотых качествах относиться с уважением к другим форумчанам, которые вынуждены по 25 раз перечитывать одни и те же ответы на одни и те же сто раз заданные вопросы. Не отрицаю, что ваш вопрос может быть уникален, и вы не могли на него найти ответ. Но судя по тому, что поиск - не "ваше все", я бы посоветовала все-таки обучиться и будет вам "щастье". Хотя никто не сможет заставить вас следовать этому совету и продолжать гордиться.:flower:
ПС Извините, если обидела, в мои намерения это совсем не входило.
И я тоже получаю массу полезной инфы на любимом форуме, и тоже есть кому сказать "спасибо" :))

Ягода-Каринка 19.01.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от olly_sun (Сообщение 74049632)
Это точно!
Птица О здесь очень уважаемый форумчанин. Так, как Вы умеете, резко вести себя не станет.

офф а что у Вас можно попросить?? :008: имхо ничего достойного. умеете что-то? да Боже нас от этого храни!!

Девушки, давайте не будем устраивать срач? :fifa: Здесь все форумчане - уважаемые и достойные.

Птица О 19.01.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от olly_sun (Сообщение 74049632)
Это точно!
Птица О здесь очень уважаемый форумчанин. Так, как Вы умеете, резко вести себя не станет.

офф а что у Вас можно попросить?? :008: имхо ничего достойного. умеете что-то? да Боже нас от этого храни!!

:flower: :053:


Часовой пояс GMT +4, время: 06:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena