Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   От года до трех (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Крик души (игрушки, развивалки, молчащий мальчик;) (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=5180674)

ZoyaTeam 24.03.2012 13:02

Крик души (игрушки, развивалки, молчащий мальчик;)
 
Всем привет, девушки, я на последнем издыхании. Сыну 1,4, говорить отказывается категорически. Я всеми силами пытаюсь его развить, вот тут-то и начинаются проблемы: он ничего не хочет! Пальчиковые игры - выдергивает руку и убегает, карточки из пособия "мир на ладони" за кучу денег - изжеваны и брошены, тесто для лепки - побоку, побросает и доволен, фасоль-горох-шиповник ему насыпаю - рукой пошерудит, все рассыпет за минуту - урок окончен, дорогая мамаша) Книги тоже не слушает, минуту посидит, и досвидос. Возникает резонный вопрос - почему не отвести его на развивалки, но тут опять тупик - каждый раз, когда я его вывожу в свет, заканчивается полным фиаско - вывезли летом на речку - неделя с герпангиной в больнице, в гости к соседке с дочкой - парагрипп, из отеля Новый Петергоф с шикарной детской комнатой и бассейном, куда я планировала с ним ездить каждые выходные приехали с бронхитом. Короче, я боюсь его водить пока, с сентября решила точно, но до лета не хочу. Чувствую себя отвратительной мамашей, упускающей время, пока другие растят вундеркиндов. Делать-то что? Или оставить ребенка в покое, пусть гремит сковородками (Тимкино любимое занятие)? У кого-нибудь есть еще такие нехочухи?

peterson 24.03.2012 13:06

Да нормальный у Вас ребенок! Мало ли что другие тут пишут, и Вы пишите!(с)
До двух лет у мальчиков это нормально, Вы только не слушайте хвасталки мам девочек о том, как они развивают своих:-)

Пока у меня рос мальчик, думала, что я плохая мамаша и мне нельзя иметь детей. Когда стала подрастать дочка, мне тоже иногда хотелось надувать щеки :-) , но я помнила, каково это быть мамой мальчика и щадила чувства других. :-)

Solo 24.03.2012 13:10

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78145830)
Всем привет, девушки, я на последнем издыхании. Сыну 1,4, говорить отказывается категорически. Я всеми силами пытаюсь его развить, вот тут-то и начинаются проблемы: он ничего не хочет! Пальчиковые игры - выдергивает руку и убегает, карточки из пособия "мир на ладони" за кучу денег - изжеваны и брошены, тесто для лепки - побоку, побросает и доволен, фасоль-горох-шиповник ему насыпаю - рукой пошерудит, все рассыпет за минуту - урок окончен, дорогая мамаша) Книги тоже не слушает, минуту посидит, и досвидос. Возникает резонный вопрос - почему не отвести его на развивалки, но тут опять тупик - каждый раз, когда я его вывожу в свет, заканчивается полным фиаско - вывезли летом на речку - неделя с герпангиной в больнице, в гости к соседке с дочкой - парагрипп, из отеля Новый Петергоф с шикарной детской комнатой и бассейном, куда я планировала с ним ездить каждые выходные приехали с бронхитом. Короче, я боюсь его водить пока, с сентября решила точно, но до лета не хочу. Чувствую себя отвратительной мамашей, упускающей время, пока другие растят вундеркиндов. Делать-то что? Или оставить ребенка в покое, пусть гремит сковородками (Тимкино любимое занятие)? У кого-нибудь есть еще такие нехочухи?

Если не гулит на своем языке. я бы показала неврологу ГРАМОТНОМУ только. А если гугукает на своем, то расслабилась бы до 3хлет. Может у него темперамент такой, и он начинает болеть именно от погружения в незнакомую компанию. Нам Евпатория помогла- море детей везде. и все на улице на площадках пляже - т.е. ничего от них не подцепите (не в замкнутом помещении). Вот как-то на таком примере мы и захотели общаться с детками предложениями и взрослыми словами. Удачи Вам:flower:

ZoyaTeam 24.03.2012 13:11

Да, мамы девочек сведут меня в могилу;) Да и моя собственная мама подливает масла в огонь рассказами о том, что я в год и на горшок просилась, и болтала, и ваще чуть ли не крестиком вышивала) Спасибо за поддержку)

Solo 24.03.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от peterson (Сообщение 78146001)
Да нормальный у Вас ребенок! Мало ли что другие тут пишут, и Вы пишите!(с)
До двух лет у мальчиков это нормально, Вы только не слушайте хвасталки мам девочек о том, как они развивают своих:-)

Пока у меня рос мальчик, думала, что я плохая мамаша и мне нельзя иметь детей. Когда стала подрастать дочка, мне тоже иногда хотелось надувать щеки :-) , но я помнила, каково это быть мамой мальчика и щадила чувства других. :-)

Первый в 3 года "нормально" заговорил , т.е. не на своей тарабарщине, а второй в 1,5 НО ОН ВТОРОЙ! Тянулся к старшему, а первый ленился - родители и так понимают:015:

ОльгаФП 24.03.2012 13:14

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78146239)
Да, мамы девочек сведут меня в могилу;) Да и моя собственная мама подливает масла в огонь рассказами о том, что я в год и на горшок просилась, и болтала, и ваще чуть ли не крестиком вышивала) Спасибо за поддержку)

я тоже переживала, что ребенок в 1,5 ничего не хочет, даже на развивалки ходить отказывался. А сейчас замечаю, что с каждым днем ему интереснее, скажем интелектуальные игры,:)и пластелин полепит и посидит книжки полистает, так что не переживайте это вопрос 1-2х месяцев

ZoyaTeam 24.03.2012 13:14

Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 78146186)
Если не гулит на своем языке. я бы показала неврологу ГРАМОТНОМУ только. А если гугукает на своем, то расслабилась бы до 3хлет. Может у него темперамент такой, и он начинает болеть именно от погружения в незнакомую компанию. Нам Евпатория помогла- море детей везде. и все на улице на площадках пляже - т.е. ничего от них не подцепите (не в замкнутом помещении). Вот как-то на таком примере мы и захотели общаться с детками предложениями и взрослыми словами. Удачи Вам:flower:

Он не гукает, а как-будто песенки поет на разные лады, не знаю, засчитывать это гуканьем или нет) Одно время говорил мамамама, перестал, потом что-то типа дздздз, тоже не долго продержалось в лексиконе, ща мычит и поет) спасибо!

Solo 24.03.2012 13:14

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78146239)
Да, мамы девочек сведут меня в могилу;) Да и моя собственная мама подливает масла в огонь рассказами о том, что я в год и на горшок просилась, и болтала, и ваще чуть ли не крестиком вышивала) Спасибо за поддержку)

У меня вокруг у всех друзей девочки и с первым ребенком я чувствовала себя как Вы и терзала себя и мужа. А сейчас поняла: расслабиться надо было и получать удовольствие:ded:

peterson 24.03.2012 13:17

Только не думайте, что сын в моем примере вырос совсем уж никудышным, но у мальчиков все иначе:-) Мне тоже мама жизнь украшала рассказами о том, как я в три года газету Правда читала, она не знала, что такое уроки делать , ну и в физматшколу я сама решила поступать, поступила, а потом родителям сообщила. От мальчика не дождетесь!

А еще родственница мужа рассказывала мне постоянно, что они свою девочку в одних ползунках клали в комбнз на мороз спать. Много лет спустя выяснилось, что комбез заворачивали в одеяло и помещали в меховой конверт. Но мне выносили мозг, что я кутаю ребенка и неправильно его выращивпю:-)

ZoyaTeam 24.03.2012 13:21

Цитата:

Сообщение от ОльгаФП (Сообщение 78146361)
я тоже переживала, что ребенок в 1,5 ничего не хочет, даже на развивалки ходить отказывался. А сейчас замечаю, что с каждым днем ему интереснее, скажем интелектуальные игры,:)и пластелин полепит и посидит книжки полистает, так что не переживайте это вопрос 1-2х месяцев

Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 78146383)
У меня вокруг у всех друзей девочки и с первым ребенком я чувствовала себя как Вы и терзала себя и мужа. А сейчас поняла: расслабиться надо было и получать удовольствие:ded:

У меня от облегчения аж слабость накатила))) Мы не одни, ура))) а мужа я терзаю, да-да-да;)

schneemann 24.03.2012 13:25

Вашему ребенку и полутора нет... Ну успокойтесь вы. Никогда у меня сын не любил никакие развивалки обычные: пальчиковые игры и прочая. Не покупала пособия за кучу денег, слава богам. Пользовались тем, что есть. Ну не интересно фасоль перебирать, пусть кастрюлями гремит - а вы покажите, что если пустая кастрюля - звук такой, если воды налить -другой, вот крышка - большая закрывает, маленькая проваливается, а крышка еще и крутится... Развивать можно буквально чем угодно. Только не тем, что не нравится...
И книжки мой долго не слушал, зато сейчас заставляет меня читать силой. И говорить начал в 1.10, сейчас - 2,3 говорит очень прилично, стихи наизусть и прочее. А в полтора ничего похожего на речь не было.

Лего 24.03.2012 13:26

Случайно зашла, увидела кричащее название темы с главной страницы. ZoyaTeam не читайте Вы советских газет так много литтлван. Всё хорошо в Вашим малышом. Совершенно нормально развивается. А то, что он пытается отстаивать свою личность уже в таком возрасте, гораздо лучше, чем начать читать в 3 года. Внутренний стержень и характер всегда поможет ему в жизни, второе не понадобится вообще. Только мамаше какое-то время похвалиться перед другими.

schneemann 24.03.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от ОльгаФП (Сообщение 78146361)
я тоже переживала, что ребенок в 1,5 ничего не хочет, даже на развивалки ходить отказывался. А сейчас замечаю, что с каждым днем ему интереснее, скажем интелектуальные игры,:)и пластелин полепит и посидит книжки полистает, так что не переживайте это вопрос 1-2х месяцев

У моего пластилин только в два года пошел, и то не очень. До сих пор ест иногда. И не лепит, размазывает или рвет на кусочки. А сам командует - "Мама будет лепить! Папа слепит машину!" :001:

schneemann 24.03.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от Лего (Сообщение 78146841)
. А то, что он пытается отстаивать свою личность уже в таком возрасте, гораздо лучше, чем начать читать в 3 года. Внутренний стержень и характер всегда поможет ему в жизни, второе не понадобится вообще. Только мамаше какое-то время похвалиться перед другими.

Я была бы счастлива, если б мой в три года начал читать... а то меня заставляет, иногда по три раза кряду одно и то же.:065:

YaroLa 24.03.2012 13:37

1,4 далеко не время подведения итогов по навыкам разговорной речи.

ZoyaTeam 24.03.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от schneemann (Сообщение 78146809)
И книжки мой долго не слушал, зато сейчас заставляет меня читать силой. И говорить начал в 1.10, сейчас - 2,3 говорит очень прилично, стихи наизусть и прочее. А в полтора ничего похожего на речь не было.

Бальзам на душу)

Цитата:

Сообщение от Лего (Сообщение 78146841)
Случайно зашла, увидела кричащее название темы с главной страницы. ZoyaTeam не читайте Вы советских газет так много литтлван. Всё хорошо в Вашим малышом. Совершенно нормально развивается. А то, что он пытается отстаивать свою личность уже в таком возрасте, гораздо лучше, чем начать читать в 3 года. Внутренний стержень и характер всегда поможет ему в жизни, второе не понадобится вообще. Только мамаше какое-то время похвалиться перед другими.

Это да, и врач-педиатр, и массажистка хором заявили, что парень с характером)

Цитата:

Сообщение от YaroLa (Сообщение 78147248)
1,4 далеко не время подведения итогов по навыкам разговорной речи.

Это понятно, но дело-то в том, что он не хочет делать ничего из того, что должно простимулировать появление этой самой речи!

AliseM 24.03.2012 14:15

У нас друг заговорил в 1,5, так же как и мы (употребление большего кол-ва "чистых" слов - я так это считаю). НЕ знаю как он до этого колякал-балякал, но вокруг него шаман-мангал (3 семьи в одном месте), много разных стимуляторов, начиная от кошек, заканчивая множеством говорящим с ним взрослых, частые гости...
Я считаю, что если нет отягащающих факторов при рождении, то чем больше говорящих с ним и вокруг него взрослых людей (включая детей старших) чем больше эмоционально-положительных стимуляторов (животные, например, с которыми можно тактильно общаться), тем быстрее ребенок начинает с ними общаться.
У моей речь развивалась скачками, причем когда мы вдвоем-троем...ну ограниченный набор, приехала родня с собакой в гости, ребенка прорвало, ребенок сказал чисто слово "собака", а не заменитель для этого понятия...потом все ровно, попали в больницу (много общалась со старшими детками), прорвало...сейчас по возрастающей уже идет:).

В общем мне кажется нужно больше стимуляторов;), любит кострюлями греметь...может хорошо пойдет музыкальные всякие груповые занятия, где можно потрогать, позвучать и послушать проф.звучание. Но конечно, когда посчитаете, что имунка готова к выходам в свет:))

ZoyaTeam 24.03.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от AliseM (Сообщение 78148814)
В общем мне кажется нужно больше стимуляторов;), любит кострюлями греметь...может хорошо пойдет музыкальные всякие груповые занятия, где можно потрогать, позвучать и послушать проф.звучание. Но конечно, когда посчитаете, что имунка готова к выходам в свет:))

Да, мне тоже кажется, что ему не хватает впечатлений, из-за болезней к телу допущены только ближайшие родственники, а их тритатушки-тритата Тимону, видимо, уже приелись) Решено, с сентября - на развивалки, за новыми впечатлениями и словами!

AliseM 24.03.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78148792)
Это понятно, но дело-то в том, что он не хочет делать ничего из того, что должно простимулировать появление этой самой речи!

ДОлжно, но не обязано:)), ищите его индивидуальные стимуляторы;). МОжет звук, может ваше пение, может животное (как у нас).
А всякая тема с крупами/пальчиковыми играми/пальчиковыми красками у нас не пошла...
ПОю, стихи наизусть читаю, пазлы Аистовские собираем (вот наша моторика сильно скакнула с ними), потом пазлы Кроновские. Их творчества...мел, каландаши, пластилин (но по принципу отципывания мельчайших кусочков и разбразывание)...попробовла тесто предложить во время моего приготовления...ну, если вместе со мной, то чу-чуть...
Ищите свое:))

ZoyaTeam 24.03.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от AliseM (Сообщение 78149049)
ДОлжно, но не обязано:)), ищите его индивидуальные стимуляторы;). МОжет звук, может ваше пение, может животное (как у нас).
А всякая тема с крупами/пальчиковыми играми/пальчиковыми красками у нас не пошла...
ПОю, стихи наизусть читаю, пазлы Аистовские собираем (вот наша моторика сильно скакнула с ними), потом пазлы Кроновские. Их творчества...мел, каландаши, пластилин (но по принципу отципывания мельчайших кусочков и разбразывание)...попробовла тесто предложить во время моего приготовления...ну, если вместе со мной, то чу-чуть...
Ищите свое:))

Вот, точно, щипет и разбрасывает! Ручкой чирикает по доске, воду любит набирать в стаканчики, пазлы грызет, ну и кастрюли со сковородками - наше все, маленькие запихивает в большие, закрывает, гремит - крррасота))) Пока писала, подумала, что и правда он много чего умеет, надо мне как-то успокоиться уже, а то все кажется, что мало я с ним занимаюсь, недодаю чего-то...

schneemann 24.03.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78148990)
Да, мне тоже кажется, что ему не хватает впечатлений, из-за болезней к телу допущены только ближайшие родственники, а их тритатушки-тритата Тимону, видимо, уже приелись) Решено, с сентября - на развивалки, за новыми впечатлениями и словами!

Да не надо тритатушек уже, имхо. Ну, если это не игровые стишки какие-то. Говорите нормально с ним, как со взрослым. Прекрасно все понимают дети :) Мы не были на развивалках, если что. Ни разу.

AliseM 24.03.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78149433)
Вот, точно, щипет и разбрасывает! Ручкой чирикает по доске, воду любит набирать в стаканчики, пазлы грызет, ну и кастрюли со сковородками - наше все, маленькие запихивает в большие, закрывает, гремит - крррасота))) Пока писала, подумала, что и правда он много чего умеет, надо мне как-то успокоиться уже, а то все кажется, что мало я с ним занимаюсь, недодаю чего-то...

Во-во:))
Попробуйте вот такие пазлы, мы с картинками плохо собираем...вернее почти не собираем а вот Макси-пазлы или деревянные http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=812 или вот этого производителя Крона http://babadu.ru/store/motto/3927/
Крона сложнее Аиста. Все брала в ОЗ. Аисти в "Бэмби" (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5087390), Крону у МаМаськи (у нее вообще клевые закупки деревяшек и германии для творчества).

ZoyaTeam 24.03.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от schneemann (Сообщение 78149557)
Да не надо тритатушек уже, имхо. Ну, если это не игровые стишки какие-то. Говорите нормально с ним, как со взрослым. Прекрасно все понимают дети :) Мы не были на развивалках, если что. Ни разу.

Не, бабушек (Тиминых прабабушек) уже не переделать, ну а мы, естественно, не сюсюкаем, меня вообще от всех этих "халесенький" и "солныфффко" передергивает)

Танин 24.03.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78146369)
Он не гукает, а как-будто песенки поет на разные лады, не знаю, засчитывать это гуканьем или нет) Одно время говорил мамамама, перестал, потом что-то типа дздздз, тоже не долго продержалось в лексиконе, ща мычит и поет) спасибо!

если есть контакт глаз, тогда расслабляйтесь и отстаньте от ребёнка:)

ZoyaTeam 24.03.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от AliseM (Сообщение 78149827)
Во-во:))
Попробуйте вот такие пазлы, мы с картинками плохо собираем...вернее почти не собираем а вот Макси-пазлы или деревянные http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=812 или вот этого производителя Крона http://babadu.ru/store/motto/3927/
Крона сложнее Аиста. Все брала в ОЗ. Аисти в "Бэмби" (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5087390), Крону у МаМаськи (у нее вообще клевые закупки деревяшек и германии для творчества).

Здорово, спасибо! Крона показались сложными, если на потом только, а Аист - супер!

Цитата:

Сообщение от Танин (Сообщение 78149882)
если есть контакт глаз, тогда расслабляйтесь и отстаньте от ребёнка:)

Есть контакт! (с)

Танин 24.03.2012 14:43

мы в этом возрасте мыли с мамой газовую плиту, сидя на подоконнике...по несколько раз за день))) неизменно получая похвалу от мамы:)
намазывали пластилин на откосы и балконную дверь\стекло\, приклеивали потом туда монетки, намазывали маслом форму для запеканки, в маминых руках держали миксер и перемешивали всё для плова....нажимали кнопочку...выдёргивали из розетки интернет и вставляли снова...в общем, просто шиповник его явно не интересовал! интересовало подражание и совместная деятельность...полы с папой тряпочкой мыл))))

AliseM 24.03.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78149996)
Здорово, спасибо! Крона показались сложными, если на потом только, а Аист - супер!
Есть контакт! (с)

Ну да, Крону в 1,8 купила...выдала только "корову", "ферму", "геом.фигуры с мальчиком" и "попугая"..."рыбок" я лично собрала только по картинке:046::046: хотя ребенок умнее меня похоже:))))))))).

Аист еще есть в этой закупке, но щас она закрыта http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4903778. Я в общем собрала все что есть у производителя:008:, это я хвастаюсь:love:

ZoyaTeam 24.03.2012 14:52

Цитата:

Сообщение от Танин (Сообщение 78150024)
..в общем, просто шиповник его явно не интересовал! интересовало подражание и совместная деятельность...полы с папой тряпочкой мыл))))

Ой, да, Тимон любит вытирать пол тряпкой или салфеткой) Еще причесывается, помогает мне разбирать посудомойку, а с папой пылесосит вместе, ну как пылесосит, сосредоточенно ручку пылесоса придерживает)

Цитата:

Сообщение от AliseM (Сообщение 78150231)
Ну да, Крону в 1,8 купила...выдала только "корову", "ферму", "геом.фигуры с мальчиком" и "попугая"..."рыбок" я лично собрала только по картинке:046::046: хотя ребенок умнее меня похоже:))))))))).

Аист еще есть в этой закупке, но щас она закрыта http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4903778. Я в общем собрала все что есть у производителя:008:, это я хвастаюсь:love:

А Вы не знаете, где Аиста купить вне закупки, оффлайн, так сказать, я, увы, не сильна в ОЗ)

tasoula_ 24.03.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78145830)
Всем привет, девушки, я на последнем издыхании. Сыну 1,4, говорить отказывается категорически. Я всеми силами пытаюсь его развить, вот тут-то и начинаются проблемы: он ничего не хочет! Пальчиковые игры - выдергивает руку и убегает, карточки из пособия "мир на ладони" за кучу денег - изжеваны и брошены, тесто для лепки - побоку, побросает и доволен, фасоль-горох-шиповник ему насыпаю - рукой пошерудит, все рассыпет за минуту - урок окончен, дорогая мамаша) Книги тоже не слушает, минуту посидит, и досвидос. Возникает резонный вопрос - почему не отвести его на развивалки, но тут опять тупик - каждый раз, когда я его вывожу в свет, заканчивается полным фиаско - вывезли летом на речку - неделя с герпангиной в больнице, в гости к соседке с дочкой - парагрипп, из отеля Новый Петергоф с шикарной детской комнатой и бассейном, куда я планировала с ним ездить каждые выходные приехали с бронхитом. Короче, я боюсь его водить пока, с сентября решила точно, но до лета не хочу. Чувствую себя отвратительной мамашей, упускающей время, пока другие растят вундеркиндов. Делать-то что? Или оставить ребенка в покое, пусть гремит сковородками (Тимкино любимое занятие)? У кого-нибудь есть еще такие нехочухи?


У меня девочка, и действительно, развивается быстро, ттт. Моему племяннику сейчас 2г.8мес., говорить начал после 2-х лет. А развивающие игры, лепка и т.д. и сейчас только на 5 минут. Короче, мальчишки - они другие. Поэтому, учить ребенка вам придется на бегу: давай пробежим вокруг круглой клумбы, а теперь - вокруг квадратной песочницы. Цвета изучайте на машинах (вон красная, а там синяя, заодно, и марки авто выучит), счет на солдатиках и т.д. :019:
Про развивалки ничего не скажу, мы не ходили, но впечатления ребенку получать все же надо, хотя бы весна-лето на длительных прогулках, выезд на дачу.

AliseM 24.03.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от ZoyaTeam (Сообщение 78150404)
Ой, да, Тимон любит вытирать пол тряпкой или салфеткой) Еще причесывается, помогает мне разбирать посудомойку, а с папой пылесосит вместе, ну как пылесосит, сосредоточенно ручку пылесоса придерживает)
А Вы не знаете, где Аиста купить вне закупки, оффлайн, так сказать, я, увы, не сильна в ОЗ)

ООО, может мегаблокс? Или наборы юного мастера?:016:
А я вот наоборот в реале не сильна...нет времени на хождение по магазинам...
У производителя есть сайт...aisttoy.ru но он мертвый
или тут http://rada-baby.ru/catalog/pazly-i-...nye/&offset=10
в общем найти можно;)


Часовой пояс GMT +4, время: 22:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena