Отказ в налоговом вычете на ребенка по причине отсутствия штампа в паспорте
 

Здравствуйте!

Мой гражданский муж (отец наших общих детей) получил вот такой ответ от работодателя на заявление о предоставление стандартного налогового вычета на ребенка:
"К сожалению, обязана известить об отказе Вам в предоставлении налогового вычета на ребенка как отцу ребенка, не состоящему в зарегистрированном браке с матерью ребенка.
В соответствии с введенными в действие с 07.02.2012г Изменений и дополнений №2 в Инструкцию «О порядке предоставления стандартных налоговых вычетов (далее название организации)». Документом, подтверждающим, в данной жизненной ситуации, участие Вас в обеспечении ребенка принимается либо исполнительный лист об уплате алиментов, либо соглашение о выплате алиментов.
В ходе проведения в марте текущего года внутренней проверки выявлено, что мною необоснованно предоставлен Вам налоговый вычет на ребенка.
В марте месяце текущего года налог с доходов будет пересчитан за период с января по март т.г. без учета ранее предоставленного стандартного вычета на ребенка."

Как мы понимает работодатель руководствуется вот этим:
"При расторжение брака стандартный вычет на ребенка остается

Примечание: Письмо Минфина РФ № 03-04-06/8-10 от 19.01.2012

В случае расторжения брака налогоплательщик вправе получить стандартный налоговый вычет, если ребенок продолжает находиться на его обеспечении."

НО!!! Мы не в разводе. Мы живем в гражданском браке (сейчас и были до рождения детей).

По разумению работодателя мужа мы должны пойти к нотариусу и оформить какие-то бумаги по алиментам... Мы живем полной семьей! Какие алименты?

Подскажите, может мы чего-то не понимаем?

Этож, когда я выйду на работу, я должна буду тоже доказывать, что я содержу своих детей, чтобы мне оформили вычет?

В соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 218 Кодекса налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц распространяется на каждого ребенка у налогоплательщиков, на обеспечении которых находится ребенок и которые являются родителями или супругом (супругой) родителя.
При этом факт наличия зарегистрированного брака между родителями, на обеспечении которых находится ребенок, для получения данного налогового вычета значения не имеет.

Если родители никогда не состояли в зарегистрированном браке, документом об обеспечении ребенка будет решение суда (если отцовство устанавливается в судебном порядке) или соглашение, заключенное между родителями.

Как-то так. Видимо, вам все-таки придется пойти к нотариусу..

Так установление отцовства есть и без всякого решения суда... Он официальный родитель, как и я!

Идти к нотариусу и составлять "липовую" бумажку об алиментах будучи не в разводе, а живя обычной полной семьей (просто без штампа в паспорте)?

Гражданский брак это оформленные отношения.
Вы являетесь сожителями. Сегодня вместе - завтра порознь. Для общества и государства вы не ячейка общества.:019:

Все правильно! Согласно статьи мой муж является РОДИТЕЛЕМ - он записан в свидетельства, как ОТЕЦ (на то еще есть Установление отцовства - не судебное, а добровольное) ... Нигде же не написано, что отец должен быть и родителем и супругом - написано или тем или другим!

Но работодатель решил нас отнести к разведенным и согласно письму Минфина мы теперь должны доказывать, что муж содержит детей и приносить бумажки, которые положенно приносить при расторжении брака. У нас нет брака и нет его расторжения! Соответственно под письмо Минфина мы не попадаем! Ну, это на мой непрофиссиональный взгляд...

А нечего государству держать свечку у моей постели!:073: Это не его задача!

Мой муж - ОТЕЦ ДЕТЕЙ! А следовательно, как РОДИТЕЛЬ, имеет право на вычет!

Государство в вас не уверено. В противном случае эта тема не возникла-бы.

bubl, Вы что-нибудь по существу можете ответить? Тема-то возникла не для обсуждения, являемся ли мы ячейкой общества или сожителями...

У нас нормальная семья - еще на зависть многим официально оформленным семьям;) При нышешней статистике разводов, неоплаченных алиментов я бы на месте государства делала другие акценты и приоритеты... Хотя скорее всего так и есть! Это Вы решили за государство, что мы для них никто:019: Слава Богу, времена, когда без штампа в паспорте нельзя было заселиться в один номер, прошли!

По-моему, поход к нотариусу это уже половина налогового вычета. стоит ли оно того?

А я пока и не собираюсь к нотариусу! Потому что алименты должны выплачиваться при расторжении брака, а у нас пока все хорошо:fifa:

Хотя дешевле расписаться! И получить еще с работодателя мужа 15000 рублей подарочных. Видимо они этого добиваются:065:

Вот-вот и я хотела предложить пойти вам и расписацца.
если все ОК, в чем проблема, и не будет документарной волокиты заодно.

Мы уже 5,5 лет так живем и нашим детям 3,5 и 1,5 года и никаких проблем у нас не было. И это нормально! До недавнего времени мой муж даже получал двойной вычет на детей, так как я отказалась от своего. А что сейчас-то случилось? Теперь он не то что двойной, а даже один вычет не может получить...

Поймите правильно. Дело не в 360 рублях (хотя за год это уже 4000 тясячи - ничего не делая), а ДЕЛО ПРИНЦИПА! Так как я считаю, что работодатель мужа, на мой взгляд, НЕ ПРАВ! Может и я не права...но пока я в НК не вижу этого... Поэтому и прошу помощи тех, кто с этим работает.

Да, и расписываться, потому что отказывают в налоговом вычете, как-то смешно:065:

я просто не очень понимаю, почему вам так приниципиально не расписываться.
Это чисто формальный акт в точки зрения бытовой, но де юре не поменшает в очень многих вопросах.

Дословную цитату не помню, но вычет предоставляется, родителю, лицу, которое осуществляет содержание ребенка. Мама содержит ребенка априори, а отец в реалиях нашей страны нет. Поэтому факт содержания надо доказывать. Доказательством может быть штамп в паспорте, св-во о браке, справка Ф9, из пол-ки, из сада о совместном проживании либо соглашение нотариальное. У меня тоже есть сотрудники с установлением отцовства и у них отличные семьи, они хорошие отцы, но... вычет я им не даю, т.к. он не обоснован (правда мы компенсируем другим способом).

ПС раз Вы так уверены в неправоте работдателя, пусть папа подает декларацию прямо в налоговую и они ему вернут все излишне удержаное

Тетка или парень не хотят расписываться, боятся, что потом совместно нажитое не поделить будет :046:

Это в какой статье НК такое прописанно?

В реалях нашей страны мать, получающая пособие по уходу за ребенком 4500, не может априори содержать двух детей...

Точно! Может это вам подойдет.

Документами для подтверждения права на получение стандартного налогового вычета на ребенка, в частности, могут быть: справка жилищно-коммунальной службы о совместном проживании ребенка с родителем (родителями), супругом (супругой) родителя, заявление родителя ребенка об участии супруга в обеспечении ребенка.

Статья 218 НК РФ "налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах:..."
Было еще пиьсмо минфина свежее, что факт обеспечения ребенка нужно подтверждать. Пока его искала для Вас нашла другое в вопросах-ответах - подтверждением может быть Ваше письменное заявление http://www.f-consalt.ru/%D0%BF%D0%B8...-03-04-06-7-95
В любом случае, Вы просили ответа, правомерны ли действия работодателя - да они правомерны. Обсуждать логику или ее отсутствие в законах - уже другая тема. Какая то логика просматривается, потому как далеко не все отцы порядочны и реально обеспечивают детей, в моей практике были случаи, когда папы не только копеечные вычеты на детей, которых годами не видели, получали, но и материальную помощь на этих детей, подарки к НГ, да вот только до адресатов они не доходили...

Ужас какой-то. Разгулин совсем сбрендил. И большинство советующих в топе тоже.
НК действительно пишет, "на обеспечении которого находится ребенок", так эта фраза относится к любым РОДИТЕЛЯМ, в т.ч. и состоящим в браке. Чего ж вы не требуете подтверждения от состоящих в браке родителей? Да, и мамы тоже, ибо мамы и папы по закону равны.
Автор, ваша бухгалтерия не права. И есть два пути: ругаться с бухами или получать по декларации. Если по любому из этих людей пойдете, я (как состоящий в гражданском браке человек и юрист) готова вас информационно поддержать (была бы в Питере, даже позвонила бы в "бухгалтерию").

Бухгалтерия права, поскольку свечку не держит и незнает с кем автор живет, а с кем нет...
Есть понятие брака, гражданского брака нет, есть сожительство, оно не порождает обязанности по содержанию детей. Так что по закону, сожитель, имеющий совместных детей, должен доказать. что он этих детей действительно содержит. Самый простой способ-это алименты...можно доказывать другими способами, но в любом случае факт содержания детей придется доказать бумажкой.

Вообще там суммы то мизерные и не стоят таких эмоций..

Какой смысл ругаться с бухами? Их прямая обязанность прислушиваться к мнению минфина, даже если оно не совпадает с Вашим.

Их прямая обязанность читать не только бредни, но и НК, а НК такого не предусматривает.
Брак тут не причем. Ничего про брак в 219 НК не сказано! Даже если про брак речь идет в письме Минфина, то там о разводе речь, а тут развода не было. Почему родитель должен подтверждать факт проживания и содержания ребенка, если это его прямая обязанность по СК?
Я уже пишу г-ну Разгулину о его неверной трактовке НК, СК и Конституции, щас еще Конвенцию о правах ребенка бабахну. Он ставит в неравное положение не состоящих в браке лиц относительно состоящих.

Дуб, орех или мочало... в НК идет речь об обеспечении ребенка, а трактовать эту фразу можно по разному. Вы трактуете как обязанность, Минфин трактует как возможность. В конкретном приведенном пиьсме речь идет не о разведенных родителях, а именно об отсутствии брака. На самом деле, если Минфин изменит свою позицию или хотя бы изложит ее однозначно, жить всем станет легче и проще. Мне абсолютно все равно до неравного положения, но очень неловко отказывать людям, которых я лично знаю и лично знаю их детей, которых они таки обеспечивают, из-за отсутствия каких то бумажек.

Два письма мы тут обсуждаем. Просто в бешенстве сижу, мыслей сразу много в голове, а излагаются плохо.

Штам в паспорте не поддтверждает то, что отец содержит детей! Как кто-то писал Выше, это реали нашей страны...

Когда я оформляла в Собесе пособие на детей (которое на детскую карту идет), так там не забыли попросить справочку о доходах отца! Что ж они тогда не взяли только мою справочку с нулевым доходом? Нет! Они-то хотят отсечь максимальное число семей и берут не только доход мамы, но и доход записанного в св-во отца! Вот здесь меня не спросили, а учавствует ли отец в содержании детей и не попросили доказать это. Есть штамп в паспорте, нет....их не интересует - есть отец, значит содержит, значит несите и его справку. Прибавим к Вашему нулю его доход, ах, у Вас доход на человека больше прожиточного минимума, извините, пособие не положенно...

Очень удобно устроились!

Понятно, что эта ситуации не имеет отношение к НК. Просто пример... Для сопоставления...

Спасибо.

Дело в том, что по внутренним инструкциям работодателя положенно предоставить именно бумажку по алиментам (судебную или нотариальную).

Правильно ли я понимаю, что работодатель сам вправе решать, какие документы он хочет видеть для доказательства факта содержания ребенка?

А такое заявление матери должно быть нотариально заверенным наверное?

В первую очередь, это дело принципа! Чем моя семья хуже официальных?

Сумма вроде 360 руб. в месяц. Может это и мизер, но за год это 4000 тысячи. Да, для кого-то это один раз в магазин сходить, а для кого-то это пол з/п! Вот я хочу сходить один раз в магазин:004:

Т.е., когда я выйду на работу, я тоже должна буду доказывать, что содержу своих детей?

Мы с мужем решили расписаться:008: На май у нас уже куплены билеты в теплые края - будет значит у нас свадебное путешествие:love:

Мама мужа всегда переживала, что мы не в браке. Она сказала, что мы когда-нибудь столкнемся с проблемой по причине отсутствия штампа... Мы не поверили!Она была права!:))

Не понятно только, почему работодателя не волновало отсутствие штампа последнии 3,5 года? Между прочим одна из крупнейших организаций страны...:009: Бухгалтерия там не 1,5 человека...

Раз здесь бухгалтера говорят, что работодатель прав... Ну, может так и есть. Но все-таки я считаю такие законы дискриминируют семьи без штампа, а это не правильно!

В налоговую я написала, посмотрим, что ответят. Поэтому тема не закрыта;)