Про плохо говорящих по русски детей.
 

Навеяно недавно закрыто темой о том, что в одной школе нерусских детей выделили в отдельный класс. Честно скажу, для меня лично тема абсолютно неактуальна. В садиках и школах, в которых учились и учатся мои дети, никого с неродным русским языком нет. Но, говорят, такие дети появляются все чаще. У меня вопрос - что с этим делать?

Можно отделить их в отдельные группы/классы и даже в отдельные садики/школы. Но ведь так они никогда и не будут грамотно разговаривать. Учить же их совместно с теми, для кого русский язык родной - слишком разная подготовка. Мне эта проблема вдруг показалась очень серьезной... До сих пор доля приезжих была мала и ассимиляция происходила сама собой. А если доля детей, у которых родители по русски писать не умеют, и разговаривают еле-еле будет процентов 20? Вероятно, нужна какая-то государственная программа обучения детей русскому языку как иностранному? Факультативом бесплатно в каждой школе? Что думаете?

Очень прошу удержаться от реплик, приводящих к бане и закрытию топика. Представьте, что речь идет о русских эмигрантах где-нибудь в Канаде. ВСЕ заинтересованы, чтобы приехавшие дети выросли полноценными и полноправными членами общества.

Прикрепил бы опрос, но пока не знаю, как сформулировать варианты.

Варианты опроса: отдельные школы, отдельные классы, вступительные экзамены:)
Сама ответ не знаю. Скорее, экзамены.

думаю надо обучать со всеми и спрашивать как со всех, но факультатив по русскому языку ввести. хотят - ходят, не хотят - и не надо, но и оценки соответствующие.

В смысле - экзамены? В детский сад? В первый класс?

Думаю, начать надо, хотя бы с бесплатных школьных факультативов.

В первый класс, куда ж еще?:) По результатам этого, как его, тестирования зачислять в школы или в классы, и никакой дискриминации. Наши в Англии, как я знаю, идут двумя путями - или отдают детей в школы для иностранцев, либо сразу кидают в омут чисто английских. Если у нас есть такой выбор - хорошо.

... в сочетании с некторой строгостью к полному незнанию (экзамены, оценки...).

Мне кажется, в решении проблемы могли бы принять участие национальные общины, чьих детей учит Россия. Но и гос.программы ( уже предложенная в топе тема факультативов) должа иметь место быть.
И еще, совсем не говорящим по-русски людям можно и должно отказывать во въезде на ПМЖ, это мировая практика.

Оценки? Ну, получит ожидаемо 10 человек в классе 2 по русскому языку и что? На 2 год оставлять? Тут же и требования должны быть другими и программа совсем другая...

А такими темпами, по-моему, скоро уже русскоговорящими школы разбавлять будут и такая тема будет не актуальна...

У мужа бабушка всю жизнь проработала в школе учителем, у нее много учеников, сами уже заслуженные учителя. Ее многие навещают, делятся проблемами-заботами-радостью.

Так вот, в этом году один из трех первых классов был набран полностью вот такими нерусскоговорящими детьми.
И это только начало...

Я Вас умоляю... Если бы Вы знали, сколько эмигрантов в США не говорят по-английски....

В других странах, гда уже привыкли к большому наплыву иммигрантов, из этого не делают проблему. Дети очень быстро осваивают новый язык, о общаются наравне с местными жителями. Порой даже отказываются разговаривать с родителями на родном языке. Так что проблемы здесь не вижу...:)

Можно делать как в диких европах. Стараться им помогать ассимилироваться, курсы бесплатные, программы разные и т.п. + спускать на тормозах.

Эффективного решения этой проблемы нет, на самом деле.

К сожалению, не везде...

это если их (иммигрантов) мало и они не живут в замкнутых гетто.

ОР, я тоже сторонник экзаменов в детские сады и школы. Это помогает организации групп/классов одинакового уровня подготовки и, следовательно повышает эффективность обучения.

Но у нас есть право на получение бесплатного образования. И право на бесплатный детский сад. Второе плохо реализуется, а первое, слава богу, вполне. Как быть, если в школы по микрорайону придет треть детей с неродным русским? И взять их нужно без всякого экзамена?

Но не детей.

Дети выучивают язык максимум за 2 года, обычно за один. Но учитель, который учит их английскому как второму языку (обычно час в день, остальное время ребенок в классе со всеми остальными детьми) часто пытается сам выучить родной язык этих детей. Испанский учат учителя, и русский:)).

Да, у нас их действительно немного (на юге страны, имею в виду).:)

Такого не бывает. Эффективное решение есть у любой проблемы, просто в данном случае оно еще не найдено.

Но я заметила, что для детей всё проходит достаточно безболезненно. Знаю, что многие из-за перехода в итальянскую школу теряли один год (адаптация, контрольные тесты).
Но дочь моей подруги постаралась и через год нагнала своих сверстников, сдав за один год метериалы двух лет обучения.

С Европой такие фокусы проходят редко . Или же иммигранты въезжают по спец.программам, получая право на бесплатные языковые курсы.
Мне казалось, что в США также предусмотрены аналогичные программы , разве нет ?
В России, похоже, они попросту отсутствуют
Знаю, что иностранцы , обучающиеся в наших ВУЗах,сами оплачивают подкурс с программой русского языка

пишу же - хотят нормально учиться - пусть посещают факультатив, бесплатный разумеется, поэтому доступный для всех. нет - так нет.

оно разве распространяется на иностранных граждан ?:016:

Ну я и в той теме свое мнение уже писала и тут повторю.Я думаю,что для них надо создавать адаптационные классы,в кот. они учатся с 1 по 4 кл. по спец. программе,затем в 5 классе переводить в обычные классы и дальше всё как у всех,по общей программе. По тому же принципу, как существующие коррекционные классы в обычных школах.

Я работала в академии, одна из задач которой состояла в том, что бы детишки из отдаленных участков севера и из малочисленных наров обучались в СПб и возвращались на места, поднимать свой край уже высококвалифицированными специалистами. Так вот, 60 % этих детишек с огромнейшим трудом говорили по русски. Поэтому, на первом курсе, так сказать, общим факультете им преподавали русский язык, чтоб они хоть что-то могли понять. Те кто хотел, вникал и учился, порой блестяще, дальше. Те кто не хотел, тусил в питере год и отправлялся обратно на свою малую родину. Правда, там ребяткам было от 17. Но идея не плоха. Зачислять всех, и факультативно -русский язык в большем объеме.

Здесь, как мне кажется, еще существенную роль играет отношение родителей нерусскоязычного ребенка к проблеме. Думала на эту тему какое-то время назад. Нам, можно сказать, повезло некоторым образом - в школе крайне мало нерусских детей. Их родители очень трепетно относятся к образованию своих чад. На улице они даже между собой разговаривают по-русски.

В Италии только этим летом сделали закон о том, что при подаче документов на вид на жительство, люди должны сдать языковой тест. До этого (2009 года) ничего подобного не было. В любом случае тест будет элементарным, иначе его просто большинство не пройдёт. Возможно, что через какое-то кол-во лет его и ужесточат. Пока не слышала от очевидцев, как это всё проходит, но интересно...

И еще мне думается, что ответственность и организацию этого процесса должны брать на себя посольства: языковые классы при посольстве, при общинах, при мечетях/церквях, организация ими при районных школах подготовительных факультативов с гарантией сдачи необходимого языкового минимума...

Кстати, я считаю неприемлемым допущение на работы связанные с обучением и вообще с говорением иностранцев не владеющим местным языком.

Поясняю.
В нашем садике в группе сына сменились 20 воспитателей за 4 года. Среди них были и такие (азербайджанки), которые говорили "Тапка без пятка (=шлепки)", а ознакомление деток в подготовительной группе с алфавитом другая начала с русской буквы "йё"

Или в наших районных магазинах я вынуждена иногда на пальцах толковать продавцам ЧТО я хочу купить.

наверно нужны курсы и для родителей этих детей и доп.занятия в школе для ребят,но еще хорошо бы как-то приучить приезжих уважать культуру страны в которую они приезжают и что бы у них самих появилась заинтересованность изучать русский язык,что бы это стало престижно для эммигрантов -знать язык и культуру страны в которую приехали.Но вот что для этого надо не знаю:001:Менять в обществе отношение к мигрантом точно, но и их самих тоже, т.к. сейчас к сожалению мы слишком часто сталкиваемся с их бескультурьем и не уважением к нам и нашим традициям.А ведь мы многонациональная страна и этот вопрос для нас очень актуален

знаете, с не меньшим бескультурьем и даже - о, ужас! - безграмотностью мы сталкиваемся, общаясь с местными уроженцами :-((