Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Наш дом (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Как посчитать смету на ремонт или сколько стоит отделать мою квартиру? (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2378611)

Amrita 15.02.2010 20:07

Как посчитать смету на ремонт или сколько стоит отделать мою квартиру?
 
Сколько сейчас стоит 1 кв. метр комплексных отделочных работ (примерно)? (или где это можно посчитать)

Имеем:купили квартиру и вложили в покупку все средства на данный момент, квартира в сталинке, под чистовую отделку, нужно и электрику, и сантехнику, на полу черновая стяжка, положить на пол паркет/массивную доску, стены где-то обои, где-то покраска, ессно кафель в санузлах, в прихожей и кухонной зоне, потолки гипрочные конструкции+ натяжной, камин - это из основного. Какой суммой нужно распологать, чтобы начинать ремонт, на ваш взгляд. Качество есстно требуется высокое.

Hasta_la_vista 15.02.2010 22:22

А сколько комнат и метраж?

Amrita 15.02.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от Hasta_La_Vista (Сообщение 39062598)
А сколько комнат и метраж?

4 комнаты и метраж 150 метров

Amrita 15.02.2010 23:20

Нашла в инете пару калькуляторов... показания дико расходятся... от 200 тыс до 1200 тыс. Я в недоумении... Хотя параметры задаю одни и те же... это ценник так разнится, или где-то инфа не достоверна???

Natela! 16.02.2010 00:47

Если хотите отменное качество то 10-12 тыс с черновыми материалами за м2.
Более низкие расценки вполне возможны при понижении качества.
Конкретнее, при наличии дизайн-проекта, делается смета.
В зависимости от сложности проекта будут изменения в стоимости либо в плюс, либо в минус.
Качество работ обязательно смотрите на уже сделанных объектах.
Удачи!:)

Amrita 16.02.2010 00:51

Цитата:

Сообщение от Natela-t (Сообщение 39072200)
Если хотите отменное качество то 10-12 тыс с черновыми материалами за м2.
Более низкие расценки вполне возможны при понижении качества.
Конкретнее, при наличии дизайн-проекта, делается смета.
В зависимости от сложности проекта будут изменения в стоимости либо в плюс, либо в минус.
Качество работ обязательно смотрите на уже сделанных объектах.
Удачи!:)

Спасибо.

А черновые материалы - это кто такие? Шпатлевки, стяжки и т.п. А кафель, обои и т.п. - чистовые?

Строитель 16.02.2010 00:54

Цитата:

Сообщение от Amrita (Сообщение 39066493)
Нашла в инете пару калькуляторов... показания дико расходятся... от 200 тыс до 1200 тыс. Я в недоумении... Хотя параметры задаю одни и те же... это ценник так разнится, или где-то инфа не достоверна???

:):):)Забудьте про такие калькуляторы- так диагноз не ставится. Параметры, говорите, одни и те же задаете? Указываете, наверное, "настил массива"... А фанеру пишите? Стены пишете "окраска"? А то, что подготовка под обои и под окраску конкретно отличается по стоимости, калькулятор вам указывает? Впрочем, перечислять пункты, которые НЕ СЧИТАЕТ калькулятор, но СЧИТАЕТ подрядчик, бессмысленно. Просто забудьте про них. 200тыс на 150кв.м. при таких требованиях- это песня Билана "Невозможное возможно":)

Так, навскидку, от 150 долларов за кв.м. будут просить. А еще лучше- вот так вот не гадать. Позовите специалиста, и он вам за 100$ посчитает то, что вы сами ни с какими калькуляторами не посчитаете. И неплохо бы сразу дать ему понять, что, мол, подрядчик у вас уже есть и это не он, чтобы не занижал цифры.

Amrita 16.02.2010 01:07

Цитата:

Сообщение от Строитель (Сообщение 39072645)
Позовите специалиста, и он вам за 100$ посчитает то, что вы сами ни с какими калькуляторами не посчитаете. И неплохо бы сразу дать ему понять, что, мол, подрядчик у вас уже есть и это не он, чтобы не занижал цифры.

А какой резон ему цифры занижать? Если он расчитывает получить эту работу и назовет заниженные, за эту сумму и будет работать! :)

Natela! 16.02.2010 01:36

Цитата:

Сообщение от Amrita (Сообщение 39072427)
Спасибо.

А черновые материалы - это кто такие? Шпатлевки, стяжки и т.п. А кафель, обои и т.п. - чистовые?

Да - именно так):)

Володя Володя 16.02.2010 02:56

Цитата:

Сообщение от Amrita (Сообщение 39073491)
А какой резон ему цифры занижать? Если он расчитывает получить эту работу и назовет заниженные, за эту сумму и будет работать! :)

а потом он начнет вытягивать с Вас деньги всевозможными доп. сметами ...

nchp 16.02.2010 07:18

[QUOTE=Строитель;39072645]:):):)Забудьте про такие калькуляторы- так диагноз не ставится. Параметры, говорите, одни и те же задаете? Указываете, наверное, "настил массива"... А фанеру пишите? Стены пишете "окраска"? А то, что подготовка под обои и под окраску конкретно отличается по стоимости, калькулятор вам указывает? Впрочем, перечислять пункты, которые НЕ СЧИТАЕТ калькулятор, но СЧИТАЕТ подрядчик, бессмысленно. Просто забудьте про них. 200тыс на 150кв.м. при таких требованиях- это песня Билана "Невозможное возможно":)

+1

А еще есть доставка, подъем материалов в квартиру, вынос мусора с вывозом в контейнере - часто в сметах эти работы вовсе не указаны, но без них ремонт не произойдет!
Кроме того, стоимость может существенно меняться от дополнительных "наворотов" типа теплого пола, шумозвукоизоляции, многоуровневых потолков, сложных гипрочных конструкций, использования очень дорогих красок (типа баллончиков с краской "под старину") и прочее.

Строитель абсолютно прав - позовите опытного человека - пусть даст советы, посчитает, возможно окажет помощь в процессе ремонта в качестве независимого эксперта - человеку несведущему трудно разобраться в процессе ремонта, особенно, когда Вас хотят обмануть.:wife:

Удачи в этом трудном но, в конце концов, приятном деле!:flower:

Creative 16.02.2010 10:27

я думаю что от 800 тыщ. будет уже что-то приличное - дешевле:001::001::001:

Папа Ру 16.02.2010 11:05

строитель +1

и я бы настраивался что это без материалов, в том числе черновых...

Строитель 16.02.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от Amrita (Сообщение 39073491)
А какой резон ему цифры занижать? Если он расчитывает получить эту работу и назовет заниженные, за эту сумму и будет работать! :)

Резон простой- 80% тендеров выигрываются за счет цены. И это чуть больше нормы самоуверенный заказчик думает, что такой подрядчик за эту сумму и будет работать:)

Вот вам пример на самой простой для понимания мелочи. Этот подрядчик видит у вас в санузле вентотверстие шириной 80см. С ваших слов записывает в калькуляцию:
"Установка встроенного вентилятора в подготовленное установочное место, 1шт" =1000руб.

Вы рады и счастливы, что у вас будет стоять вентилятор. Ближе к делу приносите сей прибор с колбой на диаметр 100мм... А потому что только начиная с такого диаметра можно подобрать вентилятор, способный вытянуть ваш объем. Подрядчик берет и демонстративно пытается его запихать в 80мм. Потом тяжело вздыхает и говорит- "Ну, звиняй, хозяйка, шото вин не лезе туды".

Вы наивно полагая, что "за эту сумму он и будет работать", ждете результата. А вам добавляют- "Треба бетонку почикать. Накинь тыщенку, хозяйка".

Вы до сих пор думаете, что сможете с таким подрядчиком справиться мыслей "назвал сумму, работай"?:) И он за эту же сумму будет еще и бетон долбать? Ага, щаз:) Не даете ему еще одну тысячу сверху, так он просто уберет из сметы этот вентилятор, вообще. И вы останетесь без вентилятора, но зато с сэкономленными 1+1тыс.рублей. И никто другой меньше чем за эти 2штуки к вам не поедет на это дело. Поэтому вы априори, скорее, согласитесь на "накинь, хозяйка".

Выбран такой пример, чтобы легче для понимания. Но подобных вариантов море. На каждую позицию перечислять можно. И одно дело, когда в предварительной калькуляции не будут указаны так называемые скрытые работы, т.е. те, которые неизвестны заранее, потому что их не видно. Этот специалист не прорицатель и рентгеновским зрением не обладает, чтобы увидеть что там под паркетом, и все узнают это только после демонтажа. Но правильный специалист способен предположить и "случайно" не забыть указать эти потенциально возможные работы.

Amrita 17.02.2010 00:22

Т.е. можно я подведу итоги в силу моего понимания...

План действий должен быть таков:
1. Отрисовка и отработка дизайн-проекта.
2. Вызов нескольких специалистов для оценки сметы (чтобы скалькулировать среднюю температуру по больнице).
3. Выбор бригады строителей.
4. Сам ремонт.
5. Принятие работ (понятно, что и поэтапно в процессе ремонта), также с независимым экспертом, дабы меня не провели.
6. Кайф. :)))

Поправьте меня, если что не учла. )))

Строитель 17.02.2010 00:57

Цитата:

Сообщение от Amrita (Сообщение 39136224)
Т.е. можно я подведу итоги в силу моего понимания...

План действий должен быть таков:
1. Отрисовка и отработка дизайн-проекта.
2. Вызов нескольких специалистов для оценки сметы (чтобы скалькулировать среднюю температуру по больнице).
3. Выбор бригады строителей.
4. Сам ремонт.
5. Принятие работ (понятно, что и поэтапно в процессе ремонта), также с независимым экспертом, дабы меня не провели.
6. Кайф. :)))

Поправьте меня, если что не учла. )))

Общий принцип верен. Только после 1го пункта сразу в 6й не впадайте:) Это чревато дальнейшими непониманиями между вами и исполнителями. Особенно тогда, когда начнет выясняться, что многое из того, что вас так восхитило в модных журналах, не может быть выполненно конкретно на вашем объекте.

Bering 17.02.2010 03:53

Цитата:

Сообщение от Amrita (Сообщение 39136224)
Т.е. можно я подведу итоги в силу моего понимания...

План действий должен быть таков:
1. Отрисовка и отработка дизайн-проекта.
2. Вызов нескольких специалистов для оценки сметы (чтобы скалькулировать среднюю температуру по больнице).
3. Выбор бригады строителей.
4. Сам ремонт.
5. Принятие работ (понятно, что и поэтапно в процессе ремонта), также с независимым экспертом, дабы меня не провели.
6. Кайф. :)))

Поправьте меня, если что не учла. )))

Всё верно, могу в качестве "независимого эксперта" в дальнейшем с Вами посотрудничать.

MuRRzik 17.02.2010 08:57

Цитата:

Сообщение от Amrita (Сообщение 39136224)
Т.е. можно я подведу итоги в силу моего понимания...

План действий должен быть таков:
1. Отрисовка и отработка дизайн-проекта.
2. Вызов нескольких специалистов для оценки сметы (чтобы скалькулировать среднюю температуру по больнице).
3. Выбор бригады строителей.
4. Сам ремонт.
5. Принятие работ (понятно, что и поэтапно в процессе ремонта), также с независимым экспертом, дабы меня не провели.
6. Кайф. :)))

Поправьте меня, если что не учла. )))

А еще после п.1 при серьезном ремонте - нужен пункт 1а:)) Отработка проекта рабочего, в котором как раз и разложат что как и из чего, из того что нарисовали в п1, будет сделано в жизни и будет ли вообще сделано - по техническим причинам - ибо гипрок и все прочее с помощью фотошопа и 3D дизайна висеть и стоять не будет.

Bering 17.02.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от MuRRzik (Сообщение 39145716)
А еще после п.1 при серьезном ремонте - нужен пункт 1а:)) Отработка проекта рабочего, в котором как раз и разложат что как и из чего, из того что нарисовали в п1, будет сделано в жизни и будет ли вообще сделано - по техническим причинам - ибо гипрок и все прочее с помощью фотошопа и 3D дизайна висеть и стоять не будет.

Тоже верно, например нельзя на стенах\прегородках из гипрока поставленных под углом в 45 градусов делать гипрок в один слой, и надо знать как вообще его правильно собирать, этот угол.

jenta 17.02.2010 12:47

Как человек, прошедший через эти этапы, могу сообщить следующее - первоначальная смета (считали 3 раза - 2 раза строители (разные) и 1 раз сами) в итоге увеличилась примерно на 30 процентов. Думаю, от этого вы тоже не застрахованы. Удачи вам! И главный совет - сами проверяйте все и повозможности посещайте объект каждый день.

lenchen 17.02.2010 15:26

В мае пошлого года сама искала бригаду на отделку квартиры. Предложения были от 2000 за квадрат (рублей) 5000 за метр - речь идет только о стоимости работ без черновый и чистовых материалов. В итоге стоимость работ у меня вышла ок. 4500,00 рублей за метр при условии, что работы велись по согласованному дизайн-проекту, т. е. с постройкой дополнительных потолочных и настенных конструкций. Моя смета от первоначальной увеличилась, но не за счет увеличения цен и "вспоминания" того, что забыли включить, а за счет того, что сначала считали смету без конструкций, чисто отделочную - стены, потолки, полы, электрика, сантехника.

MuRRzik 18.02.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от lenchen (Сообщение 39168768)
В мае пошлого года сама искала бригаду на отделку квартиры. Предложения были от 2000 за квадрат (рублей) 5000 за метр - речь идет только о стоимости работ без черновый и чистовых материалов. В итоге стоимость работ у меня вышла ок. 4500,00 рублей за метр при условии, что работы велись по согласованному дизайн-проекту, т. е. с постройкой дополнительных потолочных и настенных конструкций. Моя смета от первоначальной увеличилась, но не за счет увеличения цен и "вспоминания" того, что забыли включить, а за счет того, что сначала считали смету без конструкций, чисто отделочную - стены, потолки, полы, электрика, сантехника.

Наличие дополнительных конструкций дает повышение,так же как не стоит сравнивать трешку в 100 метров и 5 комнатую в те же 100 метров. Пятикомнатная будет дороже за м2.

Увеличение в 30% это конечно многовато, обычно сметы на выходе больше первоначальных % на 20, но это уже от квалификации сметчиков зависит и вообще от организации работ ( те самые пункты:)) ) Ориентировочно 2500 за м2 (только работа) для среднего ремонта. 5000 за м2 уже очень хороший ремонт должен быть.

Hasta_la_vista 18.02.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от MuRRzik (Сообщение 39215966)
Наличие дополнительных конструкций дает повышение,так же как не стоит сравнивать трешку в 100 метров и 5 комнатую в те же 100 метров. Пятикомнатная будет дороже за м2.

Увеличение в 30% это конечно многовато, обычно сметы на выходе больше первоначальных % на 20, но это уже от квалификации сметчиков зависит и вообще от организации работ ( те самые пункты:)) ) Ориентировочно 2500 за м2 (только работа) для среднего ремонта. 5000 за м2 уже очень хороший ремонт должен быть.

А где найти проверенные хорошие бригады, которые работают за 2500 за кв м. Почему-то все предлагают свои услуги за 4000-5000.
Ремонт без наворотов. Даже стены и пол уже выровнены.(((

Creative 18.02.2010 16:56

думаю что даже сейчас (как бы кризис:) ) вряд ли за 2500 будет хорошая бригада

Строитель 18.02.2010 17:20

Цитата:

Сообщение от Hasta_La_Vista (Сообщение 39241070)
А где найти проверенные хорошие бригады, которые работают за 2500 за кв м. Почему-то все предлагают свои услуги за 4000-5000.
Ремонт без наворотов. Даже стены и пол уже выровнены.(((

Нормальный расчет не подразумевает стоимость за 1кв.м. Это производная величина. Всего лишь частное от деления общей стоимости на площадь. Площадь- величина постоянная, от бригады не зависит. А вот общая стоимость получается из суммы всех видов работ. Цена за 1кв.м. используется для простоты ПРИМЕРНОГО расчета. Так что на нее в итоге влияет количество работ и цена у конкретного подрядчика за каждый вид.

Уставшая 18.02.2010 17:44

месяц как мы закончили ремонт в новостройке - тоже всё с нуля. работа стоила расчета прим. 4тыс.руб. за кв.м.черновые материалы обошлись вроде как, 150тыс.руб. (у нас 85кв.м). отклонения от сметы и дополнительные расходы оч незначительные. другие бригады нам считали ещё дороже - это былсамых дешёвый вариант..
Р.С. ремонт делали без изысков.

Hasta_la_vista 18.02.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от Строитель (Сообщение 39245380)
Нормальный расчет не подразумевает стоимость за 1кв.м. Это производная величина. Всего лишь частное от деления общей стоимости на площадь. Площадь- величина постоянная, от бригады не зависит. А вот общая стоимость получается из суммы всех видов работ. Цена за 1кв.м. используется для простоты ПРИМЕРНОГО расчета. Так что на нее в итоге влияет количество работ и цена у конкретного подрядчика за каждый вид.

Да, я в курсе)) я как раз про приблизительный расчет и говорю.

Mybaby 18.02.2010 19:09

200 $ метр за все ваши фантазии!

Строитель 19.02.2010 04:20

Цитата:

Сообщение от Hasta_La_Vista (Сообщение 39241070)
А где найти проверенные хорошие бригады, которые работают за 2500 за кв м. Почему-то все предлагают свои услуги за 4000-5000...

Цитата:

Сообщение от Строитель (Сообщение 39245380)
... Цена за 1кв.м. используется для простоты ПРИМЕРНОГО расчета.....

Цитата:

Сообщение от Hasta_La_Vista (Сообщение 39250967)
Да, я в курсе)) я как раз про приблизительный расчет и говорю.

:) Вот в том-то и фишка :) Если нет желания обмануться в финансовых ожиданиях, то лучше даже и не пытаться искать исполнителя, исходя из подбора по стоимости кв.м.:) Эту цифру можно использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для каких-либо внутренних предположений. Мол, квартира у нас 100кв.м., ремонт обойдется тысячи в 3 за кв.м., т.е. надо нарыть тысяч 300... Но подбирать исполнителя по принципу "где найти за 2500, а то все за 4500"- это рискованно. Называть эту цифру в 2500руб изначально у подрядчика нет ни малейшего основания. Только если опираться на свою же личную статистику. Но чаще всего эта цифра называется от фонаря. С совершенно банальной целью- выиграть тендер:) С таким же успехом можно ляпнуть и 1500, и 6500руб. :)

Amrita 19.02.2010 12:32

Цитата:

Сообщение от Строитель (Сообщение 39138766)
... Особенно тогда, когда начнет выясняться, что многое из того, что вас так восхитило в модных журналах, не может быть выполненно конкретно на вашем объекте.

Я реалистка. Модные журналы хоть местами и восхищают, но для меня главное простота (внешняя) :)) и функциональность.


Цитата:

Сообщение от Bering (Сообщение 39145064)
Всё верно, могу в качестве "независимого эксперта" в дальнейшем с Вами посотрудничать.

А сколько будут стоить ваши услуги "Независимосго эксперта"? (в личку)

Цитата:

Сообщение от MuRRzik (Сообщение 39145716)
А еще после п.1 при серьезном ремонте - нужен пункт 1а:)) Отработка проекта рабочего, в котором как раз и разложат что как и из чего, из того что нарисовали в п1, будет сделано в жизни и будет ли вообще сделано - по техническим причинам - ибо гипрок и все прочее с помощью фотошопа и 3D дизайна висеть и стоять не будет.

Учтем, спасибо.

Цитата:

Сообщение от jenta (Сообщение 39156272)
Как человек, прошедший через эти этапы, могу сообщить следующее - первоначальная смета (считали 3 раза - 2 раза строители (разные) и 1 раз сами) в итоге увеличилась примерно на 30 процентов. Думаю, от этого вы тоже не застрахованы. Удачи вам! И главный совет - сами проверяйте все и повозможности посещайте объект каждый день.

Спасибо. Посещать объект буду каждый день, т.к. живу в 2 минутах от него ))). И хочу быть в курсе всего, до мелочей, что происходит в нашей квартире. )))

Цитата:

Сообщение от MuRRzik (Сообщение 39215966)
Наличие дополнительных конструкций дает повышение...

Увеличение в 30% это конечно многовато, обычно сметы на выходе больше первоначальных % на 20, но это уже от квалификации сметчиков зависит и вообще от организации работ ( те самые пункты:)) )

Ну повышение сметы мы тоже учтем, с этим уже сталкивались, правда не по поводу ремонта.)))


Часовой пояс GMT +4, время: 21:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena