Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Государственный образовательный стандарт: верьте своим глазам, а не лозунгам политика (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2736221)

denswan 06.05.2010 18:10

Государственный образовательный стандарт: верьте своим глазам, а не лозунгам политика
 
В свете активного обсуждения нежно мною любимой темы о реформе образования с марта началась на ЛВ настоящая свистопляска.

речь идет о том, что школы хотят ограничить свою ответственность перед родителями лишь государственным образовательным стандартом, а все дополнительные услуги предоставлять им на платной основе.

Уверен, многие не в курсе, что такое государственный образовательный стандарт, поэтому предлагаю - кому это действительно интересно - ознакомиться с тем, что вы имеете право требовать от школы бесплатно - в рамках уже уплаченных вами налогов. Это положение вещей сохранится с принятием ФЗ № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений"

Итак:

Образовательный стандарт основного общего образования по обществоведению (включая экономику и право)


Образовательный стандарт основного общего образования по природоведению


Образовательный стандарт основного общего образования по географии


Образовательный стандарт основного общего образования по биологии


Образовательный стандарт основного общего образования по физике

Образовательный стандарт основного общего образования по химии

Стандарт начального общего образования по математике


Стандарт основного общего образования по математике


Стандарт среднего (полного) общего образования по математике. Базовый уровень

Стандарт основного общего образования по информатике и ИКТ

Стандарт среднего (полного) общего образования по информатике и ИКТ. Базовый уровень

Образовательный стандарт основного общего образования по физической культуре

Образовательный стандарт среднего (полного) общего образования по иностранному языку. Базовый уровень

Образовательный стандарт среднего (полного) общего образования по мировой художественной культуре. Базовый уровень

Образовательный стандарт начального общего образования по русскому языку


СТАНДАРТ ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ПО ЛИТЕРАТУРЕ

СТАНДАРТ ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ

denswan 06.05.2010 18:11

Оказывается, нас тут всех дебилизируют (или дебилизуют?) со страшной силой, и пора жу валить из страны.

Оказывается, вот-вот в стране будет введено платное средне образование. Оказывается, оно будет недоступно большей части населения. Из их детей, как выясняется, будут делать тех самых хунвэйбинов или типа того. Потому что им будет недоступно среднее образование, вроде как гарантированное им бесплатно по Конституции РФ.

Мило, все это очень мило. Очень напоминает истерики с ЕГЭ. Основные общие места - полная неосведомленность адептов теории заговора о реальном положении вещей. Черпание информации не из первоисточников,а из телевизора\газет\радио\ЛВ. И раз уж сгущать краски, то уж по полной: ЕГЭ - проект ЦРУ. Но этого ЦРУ было мало, теперь они и вовсе решили оставить нас без школы.

Еще одно общее место - очевидно торчащие уши. Кому было крайне невыгодно ЕГЭ - ежу понятно - как теперь ректоры и деканы будут достраивать свои виллы под Барселоной и доучивать детей в Сорбонне - совершенно непонятно. С якобы "коммерциализацией" школы - тоже все понятно. Функционеров из РОНО попросили а) отчитываться о получаемых от аренды и платных услуг деньгах и б) рассказать, насоклько эффективно они тратят деньги, получаемые от государства.

Третье общее место - аргументы. Они фееричны. Вопрос: почему нельзя вводить ЕГЭ? Ответ: он дебилизирует нацию. Все. Никаких серьезных аргументов против КОНРЕТНОЙ идеи (а не частных перегибах, котоыре легко можно исправить) - нет.

По большому счету, ни один противник ЕГЭ (кроме, разумеется, разжигателей всей этой смуты в лице ВУЗовской мафии) сами экзаменационные билеты ни разу не читали. И вообще не понимают о чем идет речь. Они просто не хотят, чтобы их дебилизировали. Ну логично.

Вопрос: почему нельзя взять под контроль финансы бюджетных учреждений? Ответ: платная школа дебилизирует нацию. Ну... что-то в этом есть, да. Одна беда. Никто не собирается делать школу платной. По крайней мере, в том виде, в каком она задумывалась.

То, как школа сейчас существует - это форменное безобразие. Это великолепный бизнес, построенный на рабском труде миллионов учителей.

Знаете ли вы, почему у учителей такие низкие зарплаты? Я говорю сейчас не об учителях элитных гимназий, и тем более не о Петербурге. Я о провинции, где зарплата учителя далеко не всегда переваливает за 10 тыс рублей. А вам расскажу.

Существующая (и так нежно любимая нашими образовательными функционерами) систем образования исходит из того, что учитель работает 18 часов в неделю. Академических. То есть, 2 астрономических часа в сутки. Как вы полагаете, сколько надо платить человеку, который работает в 8:30 до 10:30? Ну да, логично - примерно десятка в месяц - отличные деньги, я считаю. Все вполне справедливо. И именно так учителя и получают.

Заплаты учителей рассчитываются исходя из того, что они работают в день три раза по 40 минут - от звонка до звонка. звенит звонок на урок - учителю платят. Звонит звонок на перемену - учителю НЕ платят. Как только звенит звонок на третью перемену - все. Учитель начинает работать БЕСПЛАТНО. Да, есть доплаты за проверку тетрадей и классное руководство - хи-хи. Знаете размер этих доплат?

Если говорить о провинции, речь идет о 400 рублях в месяц учителям начальной школы, русского-лит-ры и математики. И 200 рублей - всем остальным. В месяц. Классное руководство. По ФЗ № 198 (2007) это должны быть 1000 рублей в месяц при 25 человеках в классе. То есть, 40 рублей в месяц на одного ребенка.

Итак. Что же мы имеем. Формально учитель работает с вашим ребенком два часа в день шесть раз в неделю. А на деле? Дополнительные занятия, кружки, походы в кино, театры, экскурсии, общение с родителями, заполнение километров отчетности, подготовка к уроку, подготовка детей к олимпиадам, концертам и пр. За все это никто учителю не платит.

Государство полагает, что оно обязано выполнять конституцию. В ней сказано об образовании. Бесплатном. Да. В подзаконных актах расшифровывается, то речь идет о государственном образовательном стандарте. Именно его учителя обязаны донести до ваших детей бесплатно. И именно за это государство платит учителям. И именно поэтому заплата учителей - справедлива.

Несправедливо лишь рабское положение учителя. Никто не собирается его отпускать со звонком домой. Все уверены, что кроме образовательного стандарта он обязан сеять разумное, доброе и вечное. Бесплатно. Где в конституции написано, что вашему ребенку полагается три иностранных языка? Или бесплатные кружки и продленка? и концерты на Новый год в актовом зале? и Москвоведение с этикой и психологией семейной жизни? Где в Конституции написано, что учитель обязан выяснять, почему подрался Петров с Ивановым, почему плачет Сидорова, и почему Шишкин не хочет учиться? Где в Конституции записано, что учителю обязательно должно быть дело до ваших личных семейных проблем, что вы разводитесь, и дома с ребенком некому заниматься, поэтому его надо подтянуть по английскому? ДА, ему, как человеку до этого МОЖЕТ быть дело - но имейте в виду, что сейчас он это делает совершенно на безвозмездной основе.

Почему вас так возмущает, что учителя получают законодательно право попросить вас оплатить (а не заставить) дополнительные занятия, кружки и внеклассную работу? Почему вам эта возможность кажется попранием ваших конституционных прав? По конституции учитель обязан вашему ребенку преподать определенный набор знаний, описанный в государственном образовательном стандарте.

Это единый и общий для всех на территории нашей страны набор знаний, который имеет право получить любой ребенок, не зависимо от своего пола, национальности, и достатка его родителей. Именно это для вас было, есть и будет бесплатным в том плане, что вы за это платите из своих налогов. Мне кажется вполне справедливым, что все, что сверх этого - можно оплатить сверх налогов. Например, если ваш ребенок прогуливает школу или болеет или просто невнимателен, у учителя нет возможности выполнить свою работу.

Учитель приходит в определенное время, в определенное место выполнять свою работу, но в силу независящих от него причин, не может ее выполнить. Чья это проблема? Кто должен платить в таком случае, чтобы ваш ребенок получил это обязательный набор знаний? Ну вот если положа руку на сердце, а?

Если вашему ребенку хочется пойти с классом в кино, кто должен оплатить услуги его сопровождающих - на минутку, несущих уголовную ответственность за сохранность их жизней и здоровья? НУ вот как вы считаете, кто должен за это заплатить? Почему вы считаете, что этот сопровождающий - классный руководитель, - ОБЯЗАН делать это за 40 рублей в месяц, как это происходит сейчас?

Может, есть какая-то сермяжная правда в том, чтобы родители оплачивали - по своему выбору - дополнительные услуги, которые им предлагает бюджетное учреждение школа №такой-то? Может, речь идет не о дебилизации населения все-таки, а о приведении современного положения вещей к какому-то более-менее справедливому состоянию?

lilari 06.05.2010 18:21

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 43343376)
В свете активного обсуждения нежно мною любимой темы о реформе образования с марта началась на ЛВ настоящая свистопляска.

речь идет о том, что школы хотят ограничить свою ответственность перед родителями лишь государственным образовательным стандартом, а все дополнительные услуги предоставлять им на платной основе.

Уверен, многие не в курсе, что такое государственный образовательный стандарт, поэтому...

Вот здесь уже непонятно. Не госстандартом, а госзаказом. Сколько государство закажет, за столько и заплатит :)

denswan 06.05.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от •• Инна •• (Сообщение 43343969)
Вот здесь уже непонятно. Не госстандартом, а госзаказом. Сколько государство закажет, за столько и заплатит :)

что именно непонятно? государство закажет у школы выполнение образовательного стандарта. И именно его будет оплачивать школе. Почему вы считаете, что кто-то собрался отменять или ограничивать государственный стандарт? это в обсуждаемом законопроекте написано? Уверяю вас, нет там такого.

Дофина 06.05.2010 18:23

А вот эти 18 часов - это и есть НСОТ?

bella 06.05.2010 18:23

А где про то как чудно будет житься детским хосписам? коррекционым учереждениям? психоневрологическим диспансером?

Я вас понимаю вы свою тему двигаете,про учителей...но реформа то касаеться далеко не только школ..:073::(

и даже если сладко будет житься учителям после принятия закона, то только из-за одного этого толкать весь сопутсвующий сволочизм реформы?

denswan 06.05.2010 18:24

Цитата:

Сообщение от Дофина (Сообщение 43344092)
А вот эти 18 часов - это и есть НСОТ?

отчего? это уже сложившаяся и давно работающая система. 18 часов - это ставка.

denswan 06.05.2010 18:26

Цитата:

Сообщение от bella (Сообщение 43344098)
А где про то как чудно будет житься детским хосписам? коррекционым учереждениям? психоневрологическим диспансером?

Я вас понимаю вы свою тему двигаете,про учителей...но реформа то касаеться далеко не только школ..:073::(

и даже если сладко будет житься учителям после принятия закона, то только из-за одного этого толкать весь сопутсвующий сволочизм реформы?

там,минутку. мы возвращаемся к тому, что критики не читали критикуемого произведения. Почитайте законопроект: там указано,что описанные вами учреждения переводятся из разряда бюджетных в разряд казенных. Для них ситуация никак не изменится - никаких заказов им не будет.

Обратите пожалуйста особое внимание. Почитайте законопроект: там прямо указано, что такое будут казенные учреждения. И как они будут финанисироваться.

тетушка чернильница 06.05.2010 18:27

К сожалению,и госстандарт уже перекраивают к новому учебному году.У нас родители не могут купить учебники,т.к. не знают,по какой программе будут учится их дети.Учителя молчат.

Дофина 06.05.2010 18:28

Я про новую систему оплаты. Про нее ничего не знаю толком, только то, что так какие-то балы за динамику, что это ужас ужасный и т.п.
Читала новый стандарт по часам для начальной школы (вроде еще экспериментальный), так там +10 часов допзанятий в неделю. А это как? Обязательно? Принудительно?

Время Веры 06.05.2010 18:29

ТС, уважаемый автор.. Просто в 2 словах можете все объять???мне просто интересно Ваше мнение.
Очередная истерия по этому поводу , необоснованная как обычно?

denswan 06.05.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от тетушка чернильница (Сообщение 43344285)
К сожалению,и госстандарт уже перекраивают к новому учебному году.У нас родители не могут купить учебники,т.к. не знают,по какой программе будут учится их дети.Учителя молчат.

ссылку на источник, пожалуйста?

denswan 06.05.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от Дофина (Сообщение 43344309)
Я про новую систему оплаты. Про нее ничего не знаю толком, только то, что так какие-то балы за динамику, что это ужас ужасный и т.п.
Читала новый стандарт по часам для начальной школы (вроде еще экспериментальный), так там +10 часов допзанятий в неделю. А это как? Обязательно? Принудительно?

ну разумеется, раз вы ничего про что-то не знаете, это обязательно ужас ужасный.

mumla 06.05.2010 18:32

Современная школа находится в таком бедственном состоянии, что никакая реформа ее уже не испортит. И не надо говорить - а вот мой ребенок учится в замечательной школе. Да, бывает. Но это - исключение, а не правило. В большинстве школ работают учителя, воющие от бессмысленного заполнения бумажек, нищенской зарплаты, хамоватых детей и их родителей, которые учатся бесплатно, но позволяют себе относится к учителю как к обслуживающему персоналу в дешевой забегаловке. А им все говорят - вы обязаны. Пусть правительство попытается хоть что-нибудь сделать, хуже уже не будет.
Я учу студентов в педагогическом ВУЗе. Вы даже представить не можете, какой это кошмар. Они реферат написать не могут, потому что ума не хватает. И самое ужасное, что они потом идут - таки в школы! А талантливые ребята в школу не идут - потому что это унизительно, с душой и талантом быть хуже официанта и по статусу и по зарплате....

Даффна 06.05.2010 18:32

denswan, :flower::))

Джонни 06.05.2010 18:32

написано хорошо
очень убедительно
прям даже за учителей стало радостно, какое их впереди ждет светлое будущее:)
только поясните одно. за все допзанятия, репетиторство, классное руководство, продленку будут доплачивать родители.
а что делать учителям непопулярных предметов? таких как музыка, труд, рисование... учителя этих предметов будут продолжать жить на мизерную з/п от государства?
пысы: закон не читала, простите. написали вы красиво, вот тока этот вопрос и возник :008:

denswan 06.05.2010 18:34

Цитата:

Сообщение от Время веры (Сообщение 43344345)
ТС, уважаемый автор.. Просто в 2 словах можете все объять???мне просто интересно Ваше мнение.
Очередная истерия по этому поводу , необоснованная как обычно?

Нет, истерия совершенно обоснованная, так же, как и в случае с ЕГЭ. Она выгодна тем, кто потеряет свои прежние источники не совсем законных доходов. И именно они ее разжигают. Очень правильным способом - профессионально - влияя на умы обывателей, затрагивая нужные струны.

По сути, я уверен, реально если что и изменится - только узаконивание существующего порядка с постоянными предложениями школ дополнительных платных услуг. Просто распоряжаться ими администрация сможет уже не так вольготно. Продленка - да, скорее всего станет платной. И кружки, возможно, тоже. И если оболтусы захотят, чтобы с ними позанимались отдельно, им придется заплатить за это. В кассу. С чеком.

Susan Sto Helit 06.05.2010 18:34

Спасибо, Денис. Я в тебя верила!

denswan 06.05.2010 18:35

Цитата:

Сообщение от marusia++ (Сообщение 43344608)
Спасибо, Денис. Я в тебя верила!

бизешки на обе щечки! :-)

denswan 06.05.2010 18:37

Цитата:

Сообщение от Джонни (Сообщение 43344513)
написано хорошо
очень убедительно
прям даже за учителей стало радостно, какое их впереди ждет светлое будущее:)
только поясните одно. за все допзанятия, репетиторство, классное руководство, продленку будут доплачивать родители.
а что делать учителям непопулярных предметов? таких как музыка, труд, рисование... учителя этих предметов будут продолжать жить на мизерную з/п от государства?
пысы: закон не читала, простите. написали вы красиво, вот тока этот вопрос и возник :008:

хм.. вы на полном серьезе полагаете, что музыка - непопулярный предмет? а что тогда делают бесчисленные кружки по обучению игре на гитарах, пианинах и прочих бубнах при наших школах? уверяю вас, они цветут и пахнут. Почему это сейчас бесплатно - ума не приложу. Вренее, бесплатно - где-то. А где-то за деньги. Наличными в карман.

Точно также можно постараться заинтересовать родителей и их детей интересными занятиями по бисероплетению и разрисовыванию глиняных горшков. Уверен, многие на это клюнут.

Дофина 06.05.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 43344428)
ну разумеется, раз вы ничего про что-то не знаете, это обязательно ужас ужасный.

Это новая система оплаты з/п учителям (НСОТ), инфы не нашла по ней, только возмущения учителей.
Вы знаете, что это такое?

@... 06.05.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 43344574)
Нет, истерия совершенно обоснованная, так же, как и в случае с ЕГЭ. Она выгодна тем, кто потеряет свои прежние источники не совсем законных доходов. И именно они ее разжигают. Очень правильным способом - профессионально - влияя на умы обывателей, затрагивая нужные струны.

По сути, я уверен, реально если что и изменится - только узаконивание существующего порядка с постоянными предложениями школ дополнительных платных услуг. Просто распоряжаться ими администрация сможет уже не так вольготно. Продленка - да, скорее всего станет платной. И кружки, возможно, тоже. И если оболтусы захотят, чтобы с ними позанимались отдельно, им придется заплатить за это. В кассу. С чеком.

Уже понятнее, а для самых тупых можно еще ...
Вот сейчас мы доплачиваем в кассу с чеком за доп занятия по математике, 2 часа в неделю, это весь класс платит. Это, чтобы нас подготовили к ЕГЭ. Сколько же тогда нужно будет платить после принятия закона?

denswan 06.05.2010 18:41

Цитата:

Сообщение от Дофина (Сообщение 43344831)
Это новая система оплаты з/п учителям (НСОТ), инфы не нашла по ней, только возмущения учителей.
Вы знаете, что это такое?

:-) да, знаю. но обсуждать в рамках этого топика не буду :-) Уверяю вас, там все не так плохо, как кажется :-) Очень многие учителя - знакомые мне - поддерживают это и очень-очень надеются, что хорошую идею не просрут исполнитель на местах - как в случае с ЕГЭ.

denswan 06.05.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от @... (Сообщение 43344832)
Уже понятнее, а для самых тупых можно еще ...
Вот сейчас мы доплачиваем в кассу с чеком за доп занятия по математике, 2 часа в неделю, это весь класс платит. Это, чтобы нас подготовили к ЕГЭ. Сколько же тогда нужно будет платить после принятия закона?

поискать вам ссылку на обсуждаемый законопроект? уверяю вас - там ни слова об этом нет.
а то, что вы описали - это то, как хотят законодатели, чтобы было во всех остальных школах.


во-первых, я не уверен, что именно весь класс платит - наверняка, кто-то - по собственному выбору - не платит и не ходит на эти доп. занятия.

а во-вторых, так а где написано, что это будет дороже? Думаю, так же и будет.
К тому же, если вам покажется, что предлагаемая вам цена великовата, вы сможете позвонить в соседнюю школу и поинтересоваться, почем эта услуга там. или в частный учебный центр. И в итоге выбрать то, что вам больше подходит как по деньгам, так и по результатам этих доп занятий.

nezabvennaya 06.05.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 43344574)
Продленка - да, скорее всего станет платной. И кружки, возможно, тоже. И если оболтусы захотят, чтобы с ними позанимались отдельно, им придется заплатить за это. В кассу. С чеком.

Да это и так уже во многих школах практикуется не первый год...

Arkadia 06.05.2010 18:44

Цитата:

Она выгодна тем, кто потеряет свои прежние источники не совсем законных доходов.
А можно подробнее - кому она выгодна?

bella 06.05.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от nezabvennaya (Сообщение 43345037)
Да это и так уже во многих школах практикуется не первый год...

Тссссс...не в этом топике,в этом топике учителя получают мало априори, и незаконностями не занимаються...:ded:

Без обид:flower:

Тонкая Веточка 06.05.2010 18:46

Денис, большое спасибо!

bella 06.05.2010 18:47

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 43344237)
там,минутку. мы возвращаемся к тому, что критики не читали критикуемого произведения. Почитайте законопроект: там указано,что описанные вами учреждения переводятся из разряда бюджетных в разряд казенных. Для них ситуация никак не изменится - никаких заказов им не будет.

Обратите пожалуйста особое внимание. Почитайте законопроект: там прямо указано, что такое будут казенные учреждения. И как они будут финанисироваться.

Денис а вас не затруднить дать ссылку именно на этот момент? как будут обеспечиваться казенные учреждения?

и зачем их вообще куда-то переводить?

denswan 06.05.2010 18:47

Цитата:

Сообщение от Arkadia (Сообщение 43345100)
А можно подробнее - кому она выгодна?

образовательным администраторам. Директорам и функционерам из РОНО и комитета по образованию. которые сейчас распределяю бюджетные деньги. которые получают долю малую от платных услуг в школах, и от аренды школьных помещений.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena