Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Няни, гувернеры, воспитатели (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Оформление договора с няней (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=5037295)

Valla 08.02.2012 12:52

Оформление договора с няней
 
Всем доброго времени суток!

Хочу узнать, кто как оформляет отношения с няней.
Вопрос возник в связи с ситуацией.
Наняла няню на неполный рабочий день (4 часа в день 5 дней в неделю). Всё оговорили, няню всё устроило, отношение к няне как к члену семьи и лучше. Обязанности - забрать из сада, погулять, покормить.
Няня отработала две недели, потом сказала, что болеет. Мы ее не видели 1,5 недели. Все это время замещали ее дедушками/бабушками/родственниками. В итоге я вчера ей звоню, она трубку не берет, смс пишет, что еще лечится. В итоге переписки (спрашивала, когда выйдет на работу) выяснила, что она хочет работать за гораздо большие деньги (которые я ей платить не могу).
Сегодня выяснилось, что она уже работает в другом месте несколько дней, где больше нагрузка (двое детей + готовка и уборка). А меня держала как запасной вариант, на случай, если ей там не понравится.
Мысли о том, что ей надо вернуть нам ключи от квартиры и сообщить о своем решении (не через смс), ее не посещали.

Теперь буду нанимать новую няню. Хочу спросить, кто как оформляет отношения, сколько раз в месяц выплачивает деньги. (Наша няня хотела оплату каждый день, в итоге это неудобно не только по расчетам, но и потому, что теперь она не желает к нам ехать возвращать ключи, а так бы за зарплатой приехала хотя бы).

allapetrovna 08.02.2012 13:45

Ужас какой)))) Если няня недобропорядочная, никакой договор не поможет..... А вообще-то лучше выплачивать или раз месяц, или хотя бы раз в две недели.... Как няня, я Вам очень сочувствую, что встретили такого человека (вот из-за таких и отношение к другим няням негативное...). А договора заключаются, как правило, когда няню берете через агенство, через которое Вам помогут и с заменой няни.

теш 08.02.2012 14:02

Договор действительно мало чем поможет в такой ситуации. Его можно использовать как психологический момент. Эта няня рассматривала Вас как запасной аэродром и если бы Вы сразу предложили ей заключить договор, то она скорей всего отказалась бы или стала бы приводить аргументы, что бы его не заключать. Это было бы для Вас сигналом, что на долгое сотрудничество она не расчитывает. А договор можно заключать и без агенства, подписанный двумя сторонами он имеет юридическую силу.

kikimorka 08.02.2012 17:12

договор заключить конечно можно и нужно для самоуспокоения!..но...если няня у Вас не захочет работать,никакой договор её не удержит. С ключами вообще странно,почему не хочет вернуть??? насчет оплаты: обычно платят за пятидневку,каждую пятницу-это самый распространённый вариант. Уже неоднократно слышала,что няни хотят получать каждый день(вероятно были причины неоплаты,поэтому не доверяют).

coolmama1961 08.02.2012 18:43

Получать каждый день -это не прихоть нянь! А страховка себя от недобросовестных родителей, которые очень даже имеют место быть! Я работала на выезде 10 дней, деньги договорились заплатить в конце срока, в итоге реб. заболел в посл. день и денег я не получила вообще!! Хотя пахала по 13-15 часов без обеда и отдыха, не могла уйти от ребенка, только везде с ним!! Если б платили каждый день, то получила бы деньги за 9 дней хотя бы!! И надо было, видимо, тоже на договоре настоять! Но, на него тоже надежды мало! И как няне себя обезопасить, вопрос?
ВЫвод: не только няни непорядочно поступают, родители тоже хороши!!

просто 08.02.2012 19:45

мне платят по понедельникам - т.е. вперёд. Работодатель сам так решил. Меня устраивает.

А договор - посоветуйтесь с Жаклет.

kikimorka 08.02.2012 20:57

Цитата:

Сообщение от coolmama1961 (Сообщение 75317286)
Получать каждый день -это не прихоть нянь! А страховка себя от недобросовестных родителей, которые очень даже имеют место быть! Я работала на выезде 10 дней, деньги договорились заплатить в конце срока, в итоге реб. заболел в посл. день и денег я не получила вообще!! Хотя пахала по 13-15 часов без обеда и отдыха, не могла уйти от ребенка, только везде с ним!! Если б платили каждый день, то получила бы деньги за 9 дней хотя бы!! И надо было, видимо, тоже на договоре настоять! Но, на него тоже надежды мало! И как няне себя обезопасить, вопрос?
ВЫвод: не только няни непорядочно поступают, родители тоже хороши!!

да! такие примеры тоже имеею место быть...поэтому всё чаще возникает потребность в оплате каждый день...

Valla 08.02.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от kikimorka (Сообщение 75310569)
договор заключить конечно можно и нужно для самоуспокоения!..но...если няня у Вас не захочет работать,никакой договор её не удержит. С ключами вообще странно,почему не хочет вернуть??? насчет оплаты: обычно платят за пятидневку,каждую пятницу-это самый распространённый вариант. Уже неоднократно слышала,что няни хотят получать каждый день(вероятно были причины неоплаты,поэтому не доверяют).

Ключи может и хочет вернуть, но я так понимаю, если мы к ней приедем и заберем. Пока вроде такой вариант обсуждался. У нас неоплат не было никогда ) Но теперь задним умом понимаю, что так няне удобнее в любой день не выйти на работу и усе.

А какой договор? Подряда? или как лучше?

Цитата:

Сообщение от coolmama1961 (Сообщение 75317286)
Получать каждый день -это не прихоть нянь! А страховка себя от недобросовестных родителей, которые очень даже имеют место быть!

На моей работе каждый день никто платить не желает ) хотя соц. гарантии хорошие.
Платят исключительно 2 раза в месяц.
Теперь стала думать, что процесс оплаты работы няни нужно было организовать именно так.

Цитата:

Сообщение от coolmama1961 (Сообщение 75317286)
И как няне себя обезопасить, вопрос?
ВЫвод: не только няни непорядочно поступают, родители тоже хороши!!

Наверно, договор няне тоже удобен, там же можно материальную ответственность прописать...

Valla 08.02.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от allapetrovna (Сообщение 75292924)
Ужас какой)))) Если няня недобропорядочная, никакой договор не поможет.....

Да, на мой вывод в разговоре, что няня уже работает в другом месте, а мне ничего не говорит (вернее, сообщает, что болеет), мне было сказано, что я ее не понимаю. Ну, почему же. Понимаю, что ее интересы сначала, а мои потом... далеко потом.

Цитата:

Сообщение от kikimorka (Сообщение 75324863)
да! такие примеры тоже имеею место быть...поэтому всё чаще возникает потребность в оплате каждый день...

Я уже пас ) Никакой каждодневной оплаты.
Мне еще и на замену замков тратиться придется. Т.к. не ясно вообще для чего человек 2 недели в семье протусовался, правда, первую неделю в моем присутствии (это я наивная, так на няню посмотреть хотела, узнать ее).

kikimorka 08.02.2012 23:31

Цитата:

А какой договор? Подряда? или как лучше?
в договоре обычно прописывают обязанности сторон -(няня- её график,соблюдение режимных моментов,занятия..и т д -по вашим требованиям)..(работодатель-каким образом производит оплату: оклад,почасовая,отпускные,не выход няни на работу по вине работодателя(обычно 50%)...более подробно зайдите к Жаклет,Вам уже советовали.Я уже пас ) Никакой каждодневной оплаты.
Мне еще и на замену замков тратиться придется. Т.к. не ясно вообще для чего человек 2 недели в семье протусовался, правда, первую неделю в моем присутствии (это я наивная, так на няню посмотреть хотела, узнать ее).
смотровые дни нужны обязательно! просто няня помимо вас рассматривала ещё варианты и ушла на более выгодный для неё...к сожалению так тоже бывает.Вот у Вас остался нехороший осадок..первый блин комом,как говориться...но это не повод не доверять никому..конечно теперь будите более осматрительны...удачи в поиске!!!!:flower:

kikimorka 08.02.2012 23:36

Цитата:

Наверно, договор няне тоже удобен, там же можно материальную ответственность прописать..
если работодатель не пожелает платить ,так же никакой договор не поможет..ну куда с ним податься?? только порядочность с обеих сторон ведет к долгосрочному сотрудничеству..более никак!

Jael 09.02.2012 00:31

Оформляйте договор по статье 303 ТК РФ: Заключение трудового договора с работодателем - физическим лицом. Региструйте его в органах местного самоуправления по месту регистрации работодателя. Регистрируйтесь как страхователь в ФСС и ПФ, потом в налоговой. Будете делать все выплаты, но зато спорные вопросы будут решаться согласно ТК. Все остальное всего лишь соглашения и особой нагрузки не несут, все только на порядочности сторон будет строиться.

kikimorka 09.02.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Jael (Сообщение 75341029)
Оформляйте договор по статье 303 ТК РФ: Заключение трудового договора с работодателем - физическим лицом. Региструйте его в органах местного самоуправления по месту регистрации работодателя. Регистрируйтесь как страхователь в ФСС и ПФ, потом в налоговой. Будете делать все выплаты, но зато спорные вопросы будут решаться согласно ТК. Все остальное всего лишь соглашения и особой нагрузки не несут, все только на порядочности сторон будет строиться.

как не крути всё равно на порядочность упор...и согласиться ли няня на такие сложности .. может у няни труд.книжка уже пристроена.

Jael 09.02.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от kikimorka (Сообщение 75353681)
как не крути всё равно на порядочность упор...и согласиться ли няня на такие сложности .. может у няни труд.книжка уже пристроена.

Физ. лицо не может вести трудовые книжки по закону. Поэтому нянина книжка может лежать где угодно. В данном случае порядочность будет регулироваться действующим трудовым законодательством. Но если няня не хочет сложностей, то пусть потом не вещает о ТК, необходимости оплачивать простой по вине работодателя, отпускные и т.д. У нее есть возможность все это получить, не хочет - не надо. Работодателю же проще.

Valla 09.02.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от Jael (Сообщение 75341029)
Оформляйте договор по статье 303 ТК РФ: Заключение трудового договора с работодателем - физическим лицом. Региструйте его в органах местного самоуправления по месту регистрации работодателя. Регистрируйтесь как страхователь в ФСС и ПФ, потом в налоговой. Будете делать все выплаты, но зато спорные вопросы будут решаться согласно ТК. Все остальное всего лишь соглашения и особой нагрузки не несут, все только на порядочности сторон будет строиться.

Страховые выплаты нужно делать ежемесячно?
Вы сталкивались с этим? в каком они размере?
В налоговой зачем регистрироваться?

Jael 09.02.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от Valla (Сообщение 75388679)
Страховые выплаты нужно делать ежемесячно?
Вы сталкивались с этим? в каком они размере?
В налоговой зачем регистрироваться?

Да, страховые выплаты ежемесячно. В налоговой - чтобы платить налоги. Это получается обычная работа с "белой" зарплатой. Размеры выплат:
Подоходный налог - 13%.
Пенсионный фонд Российской Федерации - 26%;
Фонд социального страхования Российской Федерации - 2,9%;
Федеральный фонд обязательного медицинского страхования - 5,1%.
Короче, примерно половина от зарплаты уйдет на отчисления :065: Я по договоренности с домработницей оплачиваю только половину этой суммы, вторую половину домработница вносит сама. Но ей нужен официальный стаж, пенсия и страховка.

kikimorka 09.02.2012 21:03

Цитата:

необходимости оплачивать простой по вине работодателя, отпускные и т.д.
это опять вариант на порядочность и существующие правила, или ,как договоришься( то есть все это оговаривается при приеме на работу)..если работодатель не захочет платить-никакая ранняя договореность даже на бумаге не спасет.

kikimorka 09.02.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от Jael (Сообщение 75398229)
Да, страховые выплаты ежемесячно. В налоговой - чтобы платить налоги. Это получается обычная работа с "белой" зарплатой. Размеры выплат:
Подоходный налог - 13%.
Пенсионный фонд Российской Федерации - 26%;
Фонд социального страхования Российской Федерации - 2,9%;
Федеральный фонд обязательного медицинского страхования - 5,1%.
Короче, примерно половина от зарплаты уйдет на отчисления :065: Я по договоренности с домработницей оплачиваю только половину этой суммы, вторую половину домработница вносит сама. Но ей нужен официальный стаж, пенсия и страховка.

большая половина нянь и домработниц на такое не согласится...все уже стараются уйти от агенств,чтобы не платить с той же первой зарплаты....

Jael 09.02.2012 21:12

Цитата:

Сообщение от kikimorka (Сообщение 75398514)
большая половина нянь и домработниц на такое не согласится...все уже стараются уйти от агенств,чтобы не платить с той же первой зарплаты....

Да, я в курсе, что многим это может быть неинтересно. Но я все же за то, чтобы предлагать людям официальное оформление. По крайней мере они должны знать что такое возможно. Если нет - значит нет. А кто-то может и захочет получать поменьше, но иметь отчисления в ПФ.

Нероли 09.02.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от kikimorka (Сообщение 75398514)
большая половина нянь и домработниц на такое не согласится...все уже стараются уйти от агенств,чтобы не платить с той же первой зарплаты....

В выплате налогов есть смысл.
Агентствам мы платим за аренду дивана на время заполнения анкеты.
Я думаю,что большинство работодателей не станет заморачиваться, ходить и оформляться.

kikimorka 09.02.2012 21:20

Цитата:

В выплате налогов есть смысл.
какой???

теш 09.02.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от kikimorka (Сообщение 75399307)
какой???

Такой же как и в отчислении в пенсионный фонд:004:

РоМ@шк@ 09.02.2012 22:20

Или транспортный налог, предназначенный на ремонт дорог.:004:

kikimorka 09.02.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от теш (Сообщение 75400191)
Такой же как и в отчислении в пенсионный фонд:004:

:046::046:и правда смешно!!! мои отчисления и так капают в этот фонд..хватит ужО))))

Jael 10.02.2012 01:29

Цитата:

Сообщение от kikimorka (Сообщение 75399307)
какой???

За счет налогов финансируются наука, образование, медицина, общественный транспорт, делаются кап. ремонты зданий и дорог, убираются улицы, выплачиваются пособия инвалидам, делается гос. заказ для заводов, делаются детские площадки, строят жилье для нуждающихся. Да много куда налоги идут. Безусловно, их можно не платить, только тогда не стоит и желать жить "как за границей". Чтобы чисто было, чтобы инвалидов нормально поддерживали, чтобы транспорт ходил по расписанию, чтобы закон соблюдался. Потому как от каждого по способностям, каждому по его труду (с). Да и просто странно, когда человек, сознательно нарушающий закон, требует соблюдения законов. :065:

~JL~ 10.02.2012 01:37

вот сразу видно, что вы уже давно не здесь :005:
всё правильно конечно же пишете, но такое впечатление, что вы не в Германии живете, а на Луне, по крайней мере

Jael 10.02.2012 01:44

Цитата:

Сообщение от ~JL~ (Сообщение 75419071)
вот сразу видно, что вы уже давно не здесь :005:

Месяц как уехала. Но я давно уже живу на две страны, это да.
Цитата:

Сообщение от ~JL~ (Сообщение 75419071)
такое впечатление, что вы не в Германии живете, а на Луне, по крайней мере

Да-да, я в курсе, что в России все плохо, все разворовали. К тому же скоро нечестные выборы и после них все будет совсем плохо. И хорошо уже не будет никогда. :065: Собственно, оно и не будет, пока люди будут стенать, нарушать законы и считать, что так оно и надо. :065: Но это мое мнение.

Нероли 10.02.2012 01:56

Цитата:

Сообщение от Jael (Сообщение 75419505)
Месяц как уехала. Но я давно уже живу на две страны, это да.

Да-да, я в курсе, что в России все плохо, все разворовали. К тому же скоро нечестные выборы и после них все будет совсем плохо. И хорошо уже не будет никогда. :065: Собственно, оно и не будет, пока люди будут стенать, нарушать законы и считать, что так оно и надо. :065: Но это мое мнение.

У меня тоже ощущение, что Вы на Луне живёте.
И дело не в том,что в России всё разворовали, а в том, что РАБОТОДАТЕЛИ НА ЭТО НЕ ПОЙДУТ!
Не будут они тратить время и бегать по официальным местам.Скажут,ваши проблемы, вам надо-вы и бегайте.И законопослушной няне предпочтут ту,которая не платит налоги, просит меньше и не пойдёт в суд, если её права нарушатся.

~JL~ 10.02.2012 02:04

даже если работодатели и персонал побегут в налоговую регистрироваться, это мало повлияет на ситуацию в нашей стране
но это уже темы для ОВО), так что рассуждать тут можно бесконечно, вплоть до бана:065:
и рыба тухнет с головы вообще то:005:
да и налоги для обычных людей у нас весьма не маленькие,а для необычных это смехотворные копейки не такие, как в Германии например

Jael 10.02.2012 02:19

Цитата:

Сообщение от Нероли (Сообщение 75420170)
РАБОТОДАТЕЛИ НА ЭТО НЕ ПОЙДУТ!
Не будут они тратить время и бегать по официальным местам.Скажут,ваши проблемы, вам надо-вы и бегайте.И законопослушной няне предпочтут ту,которая не платит налоги, просит меньше и не пойдёт в суд, если её права нарушатся.

Я лично знаю 4 человек, которые потратили свое время. Безусловно, это капля в море. Впрочем, о чем я. Человек спросил как оформить договор с няней, я предложила свою версию развития событий. А делать или нет это личное дело каждого.
Цитата:

Сообщение от ~JL~ (Сообщение 75420523)
да и налоги для обычных людей у нас весьма не маленькие,а для необычных это смехотворные копейки не такие, как в Германии например

Смешно. В Германии мой муж отдает больше 40% от своей зарплаты на налоги и соц.отчисления. Я отдаю примерно 1\4, но у меня своя фирма.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena