Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Дачная тематика (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=202)
-   -   вопросы к сторонникам каркасных домов (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=5161600)

*светлаша* 19.03.2012 01:11

вопросы к сторонникам каркасных домов
 
Расскажите пжст к каким выводам вы пришли по:
1. фундаменту? неужели плита оправдана под такой дом? что думаете про винтовые сваи? или плита с ростверком на буронабивных сваях по технологии ТИСЭ?
2. по утеплителю? минеральная вата или пенополиуретан?
сколько людей, столько мнений. очень просто имхо пойти не тем путем.
Давайте обсудим плюсы и минусы:091::flower::flower::flower:

Dim_ 19.03.2012 10:38

ИМХО
1 Винтовые сваи
2 Плитный базальтовый роквул

nezabvennaya 19.03.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от Dim_ (Сообщение 77772789)
ИМХО
1 Винтовые сваи
2 Плитный базальтовый роквул

+1 У нас, правда, минвата, нареканий нет, но если бы не экономические соображения, то укладывала бы Роквул.

Ales_Gut 19.03.2012 11:17

У нас винтовые сваи. Утеплитель роквул.

bubl 19.03.2012 12:26

сколько эти сваи простоят? сгниют за 30 лет на переходе земля-воздух, что потом??

nezabvennaya 19.03.2012 12:28

Через 30 лет и сам дом морально устареет, да и я точно до этого момента не доживу, так что не мои проблемы:))

bubl 19.03.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от nezabvennaya (Сообщение 77779836)
Через 30 лет не мои проблемы:))

Нормальный ход ощастливить своих близких :046:

nezabvennaya 19.03.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от bubl (Сообщение 77780898)
Нормальный ход ощастливить своих близких :046:

Я убежденная эгоистка:008:

Vitaly 19.03.2012 12:49

Требования к фундаменту каркасного дома ввиду относительной легкости конструкции сведены к минимальным, в связи с чем не требуется значительная подготовка основания и выемка большого количества грунта для достижения уровня грунтовых вод. Но, тем не менее, алгоритма подготовки необходимо придерживаться с целью исключения возможных осложнений: разметка площадки и геологическое исследование, выравнивание площадки и снятие слоя почвы до достижения материкового слоя, подготовка основания и устройство практически любого типа фундамента, с учетом качества грунта и проекта застройки:
плита
ленточный
столбчатый
винтовой

Много информации на эту тему здесь

bubl 19.03.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от nezabvennaya (Сообщение 77781376)
Я убежденная эгоистка:008:

"....нерождён для любви. и душа и постель холодна..."

Gribnick 19.03.2012 13:21

Цитата:

Сообщение от *светлаша* (Сообщение 77764979)
Расскажите пжст к каким выводам вы пришли по:
1. фундаменту? неужели плита оправдана под такой дом? что думаете про винтовые сваи? или плита с ростверком на буронабивных сваях по технологии ТИСЭ?
2. по утеплителю? минеральная вата или пенополиуретан?
сколько людей, столько мнений. очень просто имхо пойти не тем путем.
Давайте обсудим плюсы и минусы:091::flower::flower::flower:


1) Что точно не оправдано, так это плита с ростверком на буронабивных сваях :)
По фундаменту имхо.
- Так называемая "УШП" - утепленная шведская плита, с заложенным в нее теплым водяным полом. Это мега вариант, особенно если дом планируется для постоянного проживания. Не смотря на кажущуюся дороговизну, вы получаете "3 в 1" - фундамент, готовый пол для первого этажа, готовую систему отопления. В любом другом фундаменте (лента, сваи и т.п.) - вы будете дополнительно оплачивать устройство утепленного перекрытия и систему отопления. Об этом надо помнить при подсчетах.

- Винтовые сваи, это если хочется быстро и "без шума и пыли" . Но на этом рынке сейчас столько халтурщиков с хорошей рекламой, что хоть караул кричи.

2) Пенополиуретан (ППУ) или пенополистирол (ПСБ, он же "пенопласт")? :) ППУ штука хорошая, но уж очень дорого. А ПСБ - на любителя. Я ничего не имею против него, но не лежит душа. Лично я на первое место поставил бы "эковату" (задувной целлюлозный утеплитель) а на второе - базальтовую или минеральную вату.
По большому счету - любой утеплитель хорош. Тут в первую очередь встанет вопрос правильного монтажа, без халтуры.

Gribnick 19.03.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от bubl (Сообщение 77779697)
сколько эти сваи простоят? сгниют за 30 лет на переходе земля-воздух, что потом??

Буду краток :) - ерунда. Если конечно они не из ближайшего гаража, краской "3 в 1" покрашенные :).
А качественно сделанные сваи, установленные нормальными монтажниками, уверен что лет на 70 минимум их хватит...

bubl 19.03.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Gribnick (Сообщение 77784212)
уверен что лет на 70 минимум их хватит...

какая толщина стенки сваи и материал? Какая минимальная остаточная толщина стенки допустима?
Ща прикинем.

bubl 19.03.2012 13:29

Для стали без обработки в среднем 0.15мм/год 30лет = 4.5мм

Gribnick 19.03.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от bubl (Сообщение 77784426)
какая толщина стенки сваи и материал?

Какой материал?
у меня сваи стоят, толщина стенки 4мм, снаружи слой полимерной защиты (краска на эпоксидной основе), толщиной где то 250 микрон, граница земля-воздух дополнительно защищена термоусадочной лентой в несколько слоев.... Внутри ствола бетон :)

И потом... в этом году ремонтировал ворота на въезде. Там обычные "заборные" столбы, забитые в землю и покрашенные грунтом антикоррозийным. Обратил внимание что даже при такой "никакой" защите, на стыке земля воздух лишь поверхностная ржавчина. А столбам - лет 12 уже..

Gribnick 19.03.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от bubl (Сообщение 77784680)
Для стали без обработки в среднем 0.15мм/год 30лет = 4.5мм

При каких условиях? :)
И потом, это не линейная зависимость :)

bubl 19.03.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от Gribnick (Сообщение 77784841)
При каких условиях? :)
И потом, это не линейная зависимость :)

При обычных условия без обработки.



Цитата:

Сообщение от Gribnick (Сообщение 77784791)
Какой материал?
у меня сваи стоят, толщина стенки 4мм, снаружи слой полимерной защиты (краска на эпоксидной основе), толщиной где то 250 микрон, граница земля-воздух дополнительно защищена термоусадочной лентой в несколько слоев.... Внутри ствола бетон :)

значит можно прибавить срок службы защитного покрытия = срок попадания воздуха под термоусадку :065:

*светлаша* 19.03.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от Gribnick (Сообщение 77784011)
1) Что точно не оправдано, так это плита с ростверком на буронабивных сваях :)
По фундаменту имхо.
- Так называемая "УШП" - утепленная шведская плита, с заложенным в нее теплым водяным полом. Это мега вариант, особенно если дом планируется для постоянного проживания. Не смотря на кажущуюся дороговизну, вы получаете "3 в 1" - фундамент, готовый пол для первого этажа, готовую систему отопления. В любом другом фундаменте (лента, сваи и т.п.) - вы будете дополнительно оплачивать устройство утепленного перекрытия и систему отопления. Об этом надо помнить при подсчетах.

- Винтовые сваи, это если хочется быстро и "без шума и пыли" . Но на этом рынке сейчас столько халтурщиков с хорошей рекламой, что хоть караул кричи.

очень интересная мысль. :flower:а кто-нить может помочь прикинуть по стоимости? реально интересно, вдруг при таком раскладе и полном расчете УШП дешевле обойдется?

*светлаша* 19.03.2012 14:34

Цитата:

Сообщение от bubl (Сообщение 77788854)
значит можно прибавить срок службы защитного покрытия = срок попадания воздуха под термоусадку :065:

Вы категорически против свай винтовых? я вот наоборот понять не могу..вот заборы..зачем под них лить ленту? дорого же:001: может дешевле сваи поглубже загнать? они грунт при ввинчивании прессуют. под нагрузкой всего лишь забор имхо должны стоять долго. лента скорее начнет разваливаться.
а как долго воздух под термоусадку не попадает? и наверное можно потом ее поменять? откопать чуточку, ленту намотать, присыпать обратно?

bubl 19.03.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от *светлаша* (Сообщение 77790090)
а как долго воздух под термоусадку не попадает? и наверное можно потом ее поменять? откопать чуточку, ленту намотать, присыпать обратно?

Я не против. Хочу обоснования срока службы/цены.

Намотать не получится , теромоусадочная трубка это чулок, надо сверху надевать.

bubl 19.03.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от *светлаша* (Сообщение 77790090)
заборы..зачем под них лить ленту? дорого же:001: может дешевле сваи поглубже загнать? они грунт при ввинчивании прессуют. под нагрузкой всего лишь забор имхо должны стоять долго. лента скорее начнет разваливаться

Если звёзды зажигают, значит это комунибудь нужно ;)
Или работа дёшева, или материал цельнотянут.

*светлаша* 19.03.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от bubl (Сообщение 77790581)
Я не против. Хочу обоснования срока службы/цены.

Намотать не получится , теромоусадочная трубка это чулок, надо сверху надевать.

есть что-то типа ленты. армокаст или что-то около того. у меня текла трубка в душевой кабинке китайской. и найти такую на замену было вообще не возможно. мне брат подсказал. ее мочишь, мотаешь, высыхает. воду держала на ура. ей вроде даже глушаки делают. вроде как вообще это для связистов - муфты изолировать

*светлаша* 19.03.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от bubl (Сообщение 77790790)
Если звёзды зажигают, значит это комунибудь нужно ;)
Или работа дёшева, или материал цельнотянут.

Оспади:) я постоянно забываю такие элементарные вещи))

Свента 19.03.2012 15:11

Не перестаю удивляться извечному российскому желанию сэкономить на фундаменте. Строить колоссы на глиняных ногах - наше всё. Отчего это финны строят каркасники на плите - лохи они, чтоле?

Если на плиту совсем душит жаба, можно строить на ленте.
А вообще, важно, что строим - сезонную дачку 5х6 или что-то посерьезнее.

*светлаша* 19.03.2012 15:28

Цитата:

Сообщение от Свента (Сообщение 77793338)
Не перестаю удивляться извечному российскому желанию сэкономить на фундаменте. Строить колоссы на глиняных ногах - наше всё. Отчего это финны строят каркасники на плите - лохи они, чтоле?

Если на плиту совсем душит жаба, можно строить на ленте.
А вообще, важно, что строим - сезонную дачку 5х6 или что-то посерьезнее.

съэкономить есть желание, приначить у самих себя нет желания, ровно так же как и переплачивать и заглублять такое, что на нем в пору кирпичной пятиэтажке стоять. необходимо и достаточно - вот и хочется понять чего?

bubl 19.03.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от *светлаша* (Сообщение 77794876)
необходимо и достаточно - вот и хочется понять чего?

Для этого люди 5 лет в политехе учатся :073:

*светлаша* 19.03.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от bubl (Сообщение 77795322)
Для этого люди 5 лет в политехе учатся :073:

ну да(((( у меня нет уже 5 лет(( вот и читаю мучусь:(
я не хочу чтобы это стало моей профессией, я хочу минимизировать ошибки на пути строительства одного единственного дома:008:

Мяут 19.03.2012 15:49

Цитата:

Сообщение от Gribnick (Сообщение 77784212)
Буду краток :) - ерунда. Если конечно они не из ближайшего гаража, краской "3 в 1" покрашенные :).
А качественно сделанные сваи, установленные нормальными монтажниками, уверен что лет на 70 минимум их хватит...

У нас в договоре прописана гарантия 80 лет :)) Сначала смеялась , потом почитала технологию.. Так шта, я спокойна :fifa:

*светлаша* 19.03.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Мяут (Сообщение 77796584)
У нас в договоре прописана гарантия 80 лет :)) Сначала смеялась , потом почитала технологию.. Так шта, я спокойна :fifa:

у вас значит винтовые? примерно стоил такой фундамент? 170т.р.?-200 т.р.? а как Вам идея о УШП? она в среднем около 500тр. но входит уже теплый водяной пол и не надо тратить деньги на облицовку цоколя...

Мяут 19.03.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от *светлаша* (Сообщение 77796775)
у вас значит винтовые? примерно стоил такой фундамент? 170т.р.?-200 т.р.? а как Вам идея о УШП? она в среднем около 500тр. но входит уже теплый водяной пол и не надо тратить деньги на облицовку цоколя...

Конечно за 500 т.р. лучше.:017: Но у меня дачный домик,где мы бываем в суб-воскр и на праздники - 100 тыр на фундамент - за глаза. :065: Но перед тем, как ввинчивать , брали пробы грунта, вкопались на 2 метра. И сказали "Не парьте себе мозг - ваш грунт супер для свай. "
Ленту в жизни не стала бы делать. Анахронизм, который будет без конца трескаться, ломаться, доделки, переделки. :0099:


Часовой пояс GMT +4, время: 20:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena