Четаем, делаем выводы, предохраняемся - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Все о недвижимости

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.01.2011, 21:28   #1
Ognivo
Элита
 
Аватар для Ognivo
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2 928
Четаем, делаем выводы, предохраняемся



Практические советы
Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире


12:07 28/12/2010

В ноябре 2010 года изменились правила регистрационного учета граждан по месту проживания – отныне можно зарегистрироваться через интернет и без согласия хозяина квартиры. Как на самом деле регистрироваться и как хозяин квартиры может избежать незаконной регистрации в его жилье? Как избежать ненужного "подарка" в виде лишних жильцов?

Справка: 11 ноября 2010 вышло Постановление Правительства России от № 885 "О внесении изменений в Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации". 19 ноября сайт Федеральной миграционной службы России опубликовал разъяснения о новом порядке регистрации

Некоторые риелторы считают, что новая практика может создать ряд проблем для собственников жилья в столице и крупных городах, в которые традиционно стекаются большинство мигрантов из регионов РФ и стран СНГ. Ведь теперь любой желающий, знающий паспортные данные владельца квартиры, может зарегистрироваться в его квартире без его согласия. Такая регистрация влечет за собой, по мнению риелторов, возможность вселения по месту регистрации буквально силовым методом. Да и просто, согласитесь, неуютно думать, что без согласия хозяина квартиры кто-то может туда прописаться. Фактически это открывает новый способ заработка "на прописке" для мигрантов. Если сейчас временная регистрация на полгода в общежитии (иногда липовая, иногда настоящая) обходится примерно в 1 тысячу рублей, то теперь, если знаешь паспортные данные хоть одного владельца квартиры в городе, и общежития не надо. К примеру, вполне реальный вариант развития событий: обладающие данными паспортов владельцев квартир мошенники по интернету регистрируют в эти квартиры всех желающих. Регистрацию на сайте gosuslugi.ru проходят от имени желающих, и далее вписывают их по месту проживания, скажем, на Остоженку.

Как защититься: инструкция для владельцев

Как понять и как проверить, не появились ли на вашей жилплощади временно зарегистрированные люди? Как поясняет инструкция ФМС, орган регистрационного учета "в последующий 3-дневный срок о факте регистрации гражданина по месту пребывания в обязательном порядке будет уведомлять собственника либо нанимателя жилого помещения, по адресу которого произведена регистрация гражданина". Поскольку законными у нас пока считаются только уведомления в письменной форме, а письма доставляются примерно две недели, то примерно через три недели хозяин жилья узнает, что у него якобы кто-то поселился.

Изменения в законе предусматривают следующее развитие событий: если регистрация законная, изначально запланированная и согласованная с хозяином жилья, то собственник молчит; если же произошла незаконная регистрация, то собственник должен быстро написать заявление в тот орган, который зарегистрировал непрошенного гостя, и регистрация аннулируется.

В законе теперь записано дословно: "Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина".

Однако аннулирование – вещь пока не очень понятная, поскольку документы о регистрации выдаются на определенный срок, и как заставить вновь зарегистрированного явиться в пункт регистрации и сдать их, - неизвестно. Мера пресечения, по всей видимости, пока будет одна – милицейские проверки достоверности регистрации.

То есть, даже если в базах данных ФМС регистрация по данному адресу будет аннулирована, ее владелец может спокойно продолжать пользоваться этой аннулированной, но не фальшивой регистрацией, пока представители внутренних дел не обнаружат правонарушение. И даже если вам кажется, что незаконные "прописанты" в вашей квартире вам не мешают, все равно юристы рекомендуют при обнаружении аннулировать несанкционированную вами регистрацию, чтобы в случае возможных претензий или поиска гражданина у вас были доказательные документы о том, что его здесь не было и не должно быть.

Сроки подачи подобного заявления законом не оговорены, так что заявление можно в принципе подать в любой момент. Подать заявление об аннулировании регистрации можно даже в случае, если действовал договор найма жилого помещения, который закончился.

"Здравствуйте, я ваша тетя!"

Рассмотрим вполне возможную ситуацию, когда некто является к вам в квартиру и говорит: "Я тут зарегистрирован и желаю проживать по месту регистрации, вот документ". Первая мысль – вызвать милицию, и так и стоит поступить. Только возникнет проблема: документ не "липовый", и после проверки милиция может заявить: не видим нарушения, разбирайтесь самостоятельно.

В такой ситуации важно помнить: по российским законам не регистрация порождает право пользования квартирой, а наоборот, наличие права пользования создает основания для регистрации. Это четко оговорено в "Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утвержденных постановлением правительства РФ от 17 июля 1995 года номер 713.

Милиции надо ясно и четко говорить о том, что вы, как хозяин квартиры, заявляете о мошенничестве в виде незаконной регистрации, согласия на пользование квартирой и регистрацию в ней не давали, регистрация является незаконной, и вы пишете заявление об ее аннулировании в органы ФМС.

Юридически грамотной в данном случае будет фраза из разъяснения ФМС: "Правительство РФ ответственность за достоверность содержащихся в заявлении сведений, в том числе в части согласия собственника либо нанимателя муниципального жилого помещения и постоянно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи на его временное проживание, возлагает на заявителя".

Говоря проще, милиции сообщается, что поскольку в стране введен уведомительный порядок заявлений на регистрацию, то ответственность за недостоверные сведения возлагаются на временного жильца. Увы, закон не определил форму ответственности, но будем надеяться, что данные разъяснения поступят достаточно скоро.

Такой текст может быть вполне воспринят милиционерами (как минимум обеспечит понимание, что перед ними человек юридически грамотный) и даст временную фору для действительной подачи заявления на аннулирование регистрации и не позволит незаконным жильцам проникнуть в квартиру.

Описанный выше случай, когда хозяин проживает в квартире, и находится там, когда незаконные гости пришли вселяться – один из самых легких в данной ситуации. Гораздо сложнее решать вопрос, когда жильцы сняли квартиру и зарегистрировались по месту проживания без согласия хозяина. Вариант абсолютно реальный, учитывая, что паспортные данные хозяина обычно вписываются в договор найма. Хозяин же вряд ли быстро узнает о регистрации, если он живет в другом городе, не просматривает регулярно почту, и еще и квитанции поручил оплачивать самим жильцам. Для владельца это может повлечь необходимость платить 13% налог с доходов от сдачи квартиры в наем (похоже, это весьма уверенный шаг государства к "обелению" рынка аренды, и владельцам квартир стоит это учитывать).

Какие последствия могут быть в случае такой одновременно законной (ведь люди реально проживают), но в то же время не согласованной с хозяином регистрацией, пока неясно. Рекомендации здесь могут быть пока следующие: почту поручить доставать соседям и сообщать о всех официальных письмах незамедлительно. Квитанции ЖКХ оплачивать самостоятельно.

Не вполне пока ясен и порядок аннулирования регистрации временно проживающих граждан, если квартира продается. Хозяева меняются, и в целом получается, что новый владелец квартиры должен идти и писать сразу же заявление в ФМС, чтобы аннулировать все ненужные регистрации на его жилплощади.

Наибольшую актуальность эта проблема приобретает, если жилье покупается по ипотеке. Как правило, в договоре ипотеки есть пункт, что зарегистрировать кого-то на жилплощади можно только с согласия банка – иначе штраф или банк может потребовать возвращения кредита. Так что здесь под угрозой, возможно, достаточно мифической, но все же вероятной, оказываются целые семьи и возникают угрозы серьезных штрафов.

Учитывая, что в органы ФМС по поводу регистрации по месту проживания ежегодно обращаются 21 миллион граждан, вопросы эти более чем актуальны. И главные рекомендации для владельцев жилья в связи с новым порядком регистрации будут такие:

1. Быть крайне осторожными с данными паспорта и не оставлять их где попало.

2. Следить внимательно за корреспонденцией в своем ящике.

3. Если в вашей квартире живут арендаторы, предусмотрите варианты развития событий, когда они захотят у вас же и зарегистрироваться.

Татьяна Соколова, руководитель портала Zemer.ru

http://www.riarealty.ru/ru/article/41/105084.html
Ognivo is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2011, 21:42
ответ для Ognivo , на сообщение « Четаем, делаем выводы, предохраняемся »
  #2
LenochkaN
Мега-элита
 
Аватар для LenochkaN
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Фрунзенский район
Сообщений: 4 097


Цитата:
Сообщение от Ognivo Посмотреть сообщение
3. Если в вашей квартире живут арендаторы, предусмотрите варианты развития событий, когда они захотят у вас же и зарегистрироваться.
А каким образом собственник может их предусмотреть? Не заключать вообще договор найма? Мало кто из арендаторов согласится на такой вариант.
А договор найма по факту и является письменным согласием собственника на проживание (пребывание) этих людей в его квартире. Если договор найма действующий, то собственник не сможет аннулировать временную регистрацию своих жильцов при всём желании. Ибо для этого нет оснований.
LenochkaN is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2011, 21:45   #3
Ognivo
Элита
 
Аватар для Ognivo
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2 928


Цитата:
Сообщение от LenochkaN Посмотреть сообщение
А каким образом собственник может их предусмотреть? Не заключать вообще договор найма? Мало кто из арендаторов согласится на такой вариант.
А договор найма по факту и является письменным согласием собственника на проживание (пребывание) этих людей в его квартире. Если договор найма действующий, то собственник не сможет аннулировать временную регистрацию своих жильцов при всём желании. Ибо для этого нет оснований.


Вы меня спрашиваете?
спросите лучше агента, кто эту статью напесал
я за что скопировал с источнега, за то и вставил, без купюр и литературной обработки

может чё местные агенты добавят , прокомментируют, ждёмс
Ognivo is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2011, 23:22
ответ для Ognivo , на сообщение « Четаем, делаем выводы, предохраняемся »
  #4
SteD)
Небожитель
 
Аватар для SteD)
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург Дачное
Сообщений: 17 163


Огниво! При всём уважении к Вам, хочется спросить: ЗАЧЕМ постить откровенную бредятину?
Ведь кто-то, прочитав эти "многабукафф" решит, что это - выдержка из закона...

Особенно с этого места:
Цитата:
Сообщение от Ognivo Посмотреть сообщение
.... Гораздо сложнее решать вопрос, когда жильцы сняли квартиру и зарегистрировались по месту проживания без согласия хозяина. Вариант абсолютно реальный, учитывая, что паспортные данные хозяина обычно вписываются в договор найма. Хозяин же вряд ли быстро узнает о регистрации, если он живет в другом городе, не просматривает регулярно почту, и еще и квитанции поручил оплачивать самим жильцам. Для владельца это может повлечь необходимость платить 13% налог с доходов от сдачи квартиры в наем (похоже, это весьма уверенный шаг государства к "обелению" рынка аренды, и владельцам квартир стоит это учитывать).

Какие последствия могут быть в случае такой одновременно законной (ведь люди реально проживают), но в то же время не согласованной с хозяином регистрацией, пока неясно. ...

Как связана регистрация и налог?
А если арендаторы не регистрировались - то и налог платить не надо?

"Несогласованная регистрация" - вообще умилило!
По закону зарегистрировать по месту веренного пребывания своих арендаторов - прямая обязанность арендодателя.
__________________
Мы все тут одной крови!
Лицом к одной и той же стене...
(с) БГ
SteD) is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2011, 23:54   #5
digital
Небожитель
 
Регистрация: 01.12.2006
Адрес: Приморский р-он
Сообщений: 19 898


Цитата:
Сообщение от LenochkaN Посмотреть сообщение
А каким образом собственник может их предусмотреть?
элементарно, самим зарегистрировать
digital is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2011, 23:57
ответ для SteD) , на сообщение « Огниво! При всём уважении к Вам,... »
  #6
digital
Небожитель
 
Регистрация: 01.12.2006
Адрес: Приморский р-он
Сообщений: 19 898


Цитата:
Сообщение от SteD) Посмотреть сообщение
Огниво! При всём уважении к Вам, хочется спросить: ЗАЧЕМ постить откровенную бредятину?
Ведь кто-то, прочитав эти "многабукафф" решит, что это - выдержка из закона...

Особенно с этого места:



Как связана регистрация и налог?
А если арендаторы не регистрировались - то и налог платить не надо?
надо в любом случае, просто, регистрация это уведомление государства, а оно уже сможет воспользоваться своими знаниями, я давно говорил что по настоящему уведомительная регистрация для государства выгоднее , чем то что устроили негласно в ПС

так что вполне возможно, что регистрация через интернет это обеление рынка аренды
digital is offline   Цитировать ·
Старый 11.01.2011, 02:00
ответ для digital , на сообщение « надо в любом случае, просто,... »
  #7
Pozitiv
Хранитель
 
Аватар для Pozitiv
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 14 551


Цитата:
Сообщение от digital Посмотреть сообщение
надо в любом случае, просто, регистрация это уведомление государства, а оно уже сможет воспользоваться своими знаниями, я давно говорил что по настоящему уведомительная регистрация для государства выгоднее , чем то что устроили негласно в ПС

так что вполне возможно, что регистрация через интернет это обеление рынка аренды
Регистрация не равняется расписке в получении денег арендодателем. А если эти нехорошие люди заключили договор, оплатили 1 месяц, зарегистрировались на год и перестали платить? Ведь это относительно недорогой способ приобретения не липовой регистрации. Арендодатель и тогда должен государству?
Pozitiv is offline   Цитировать ·
Старый 11.01.2011, 02:42
ответ для Ognivo , на сообщение « Вы меня спрашиваете? спросите лучше... »
  #8
Хельга
Небожитель
 
Аватар для Хельга
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Гражданка
Сообщений: 17 551


Цитата:
Сообщение от Ognivo Посмотреть сообщение
без литературной обработки
тогда не интересно читать.Вот если бы С обработкой - тыды да.
Хельга is offline   Цитировать ·
Старый 11.01.2011, 11:04
ответ для Pozitiv , на сообщение « Регистрация не равняется расписке в... »
  #9
digital
Небожитель
 
Регистрация: 01.12.2006
Адрес: Приморский р-он
Сообщений: 19 898


Цитата:
Сообщение от Pozitiv Посмотреть сообщение
Регистрация не равняется расписке в получении денег арендодателем. А если эти нехорошие люди заключили договор, оплатили 1 месяц, зарегистрировались на год и перестали платить? Ведь это относительно недорогой способ приобретения не липовой регистрации. Арендодатель и тогда должен государству?

также как и снятия машины с учета не означает ее продажу и как следствие оплату налога, но налоговая уведомлена и может поинтересоваться, а платите ли вы налоги
digital is offline   Цитировать ·
Старый 11.01.2011, 11:27
ответ для digital , на сообщение « также как и снятия машины с учета не... »
  #10
Pozitiv
Хранитель
 
Аватар для Pozitiv
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 14 551


Цитата:
Сообщение от digital Посмотреть сообщение
также как и снятия машины с учета не означает ее продажу и как следствие оплату налога, но налоговая уведомлена и может поинтересоваться, а платите ли вы налоги
Конечно спросить может, но взыскать на основании того, что в квартире зарегистрировался человек - нет.
Pozitiv is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena