можно ли банк заставить вернуть деньги?

[redgrape]

Ситуация: платили ренту пенсионеру, не общались лично - переводом через банк. Сначала с нашего счета на его (через который ПФ перечислял пенсию), потом банка сказал, можно и так перечислять (типа как через банкомат получается). оператор убеждала, что все это время деньги доходят до получателя, т.е. счет функционирует. Недавно узнали, что уже 4 года, как получатель ренты умер, ПФ деньги ему не перечислял (выписка из ПФ будет на руках на днях), в банке - по идее, на корр. счету - болтаются наши 20 тыс., но банк посчитал наш вопрос, как посягательство на тайну вклада. Типа мы не родственники, нам не расскажут, куда деньги делись. Родственников у пенсионера не было, но это не важно. Деньги-то падали не на счет, открытый им лично, а открытый по требованию ПФ под перечисление пенсии. Банк его просто не закрыл, так как мы продолжали перечислять ренту и после кончины пенсионера.
При обращении в банк сотрудница банка сама запрос, так сказать продиктовала (мужу ), сама на него и ответила - типа мы интересовались его вкладом, так нельзя нам рассказать.

Вопрос: как правильно сформулировать запрос-претензию в банк? и реально ли вернуть свои деньги обратно?

[Salena]

Здравствуйте!
Полагаю, что деньги вернуть не получится, т.к они – собственность пенсионера и принадлежат его наследникам, а в случае отсутствии таковых – государству, как выморочное имущество. Вины банка я не усматриваю, т.к независимо от того как бы вы перечисляли деньги – они все равно уже его Мне кажется, что вам нужно в первую очередь озаботиться оформлением квартиры в собственность, если у Вас не было перехода права собственности сразу после заключения договора.

[redgrape]

Сообщение от Salena

Здравствуйте!
Полагаю, что деньги вернуть не получится, т.к они – собственность пенсионера и принадлежат его наследникам, а в случае отсутствии таковых – государству, как выморочное имущество. Вины банка я не усматриваю, т.к независимо от того как бы вы перечисляли деньги – они все равно уже его Мне кажется, что вам нужно в первую очередь озаботиться оформлением квартиры в собственность, если у Вас не было перехода права собственности сразу после заключения договора.

спасибо!
по банку - печально, но ладно
по имуществу - оно было нашей собственностью с момента заключения договора, пенсионер в котором фигурировал как обременение
обременение мы уже сняли в ГБР, занимаемся продажей

[redgrape]

Алена, еще вопрос в продолжение темы.

По договору пожизненной ренты уход и содержание (иждивение) не предусматривались, только денежные отношения. Как я уже говорила, получатель ренты умер 5 лет назад. С документами у нас в порядке, но вот начали вплотную заниматься продажей и конфликты с соседями, которые пеняют нам на то, что покойный тут мусорил, помер и лежал 4 дня. Имея наш мобильный, о его смерти никто не сообщил, милиции это тоже было не интересно, в общем, похоронили деда за госсчет. В нашем договоре погребение прописано. Мы и не отказывались, просто не знали о его смерти.
Почерпнутая информация с форумов юридических говорит о том, что оспорить договор мог только сам рентополучатель при жизни (или близкие родственники, коих не было). Соседи угрожают судом просто из желания навредить (но эти пять лет им ничто не мешало сдавать НАШУ комнату бомжу), хотя я думаю, что при наличии претензий ГБР обременение бы не сняло год назад.
Вопрос - чтобы на всякий случай обезопасить себя с этой стороны, как, где и вообще нужно ли - узнать, каковы были затраты на погребение у государства, чтобы их компенсировать? Или за давностью событий можно спать спокойно?

[Salena]

Вы спросите соседей, кто они такие Вашему рентополучателю, чтобы иметь претензии по отношениям между Вами, им и государством.А претензии по исполнению договора, если мог бы кто-то предъявить - так только наследники, но сроки уже...
У вас могут быть обязанности по оплате КУ за комнату( тоже в пределах трех лет), налогов. Но причем тут соседи? Понятно, что вы им мешаете..Пусть скажут, с чем они собрались в суд.
Какие-нибудь документы о том, что они сдавали комнату есть? Хотя , вряд ли..

[redgrape]

Сообщение от Salena

Вы спросите соседей, кто они такие Вашему рентополучателю, чтобы иметь претензии по отношениям между Вами, им и государством.А претензии по исполнению договора, если мог бы кто-то предъявить - так только наследники, но сроки уже...
У вас могут быть обязанности по оплате КУ за комнату( тоже в пределах трех лет), налогов. Но причем тут соседи? Понятно, что вы им мешаете..Пусть скажут, с чем они собрались в суд.
Какие-нибудь документы о том, что они сдавали комнату есть? Хотя , вряд ли..

Алена, там просто крайне тяжело разговаривать Я вчера 3,5 часа ВК переписывалась с самой активной соседкой, не являющейся там даже собственником, потому что "живьем" говорить невозможно - у человека в голове каша, трудно уловить суть даже (а ведь достаточно молодая еще).
С чем собрались идти в суд - выразить так и не смога, сплошной бред. Кричит, что мы не можем пользоватьс МОП, потому что не платили= не скидывались, при этом сумму назвать и бумаги показать тоже не могут.
Документов нет, конечно, просто мы его оттуда выселяли сами, когда наконец-то узнали, что рентополучателя нет давно в живых.
Умом я понимаю, что все коммунальные склоки, но хотелось бы подтверждения своей правоты. Вот и пишу вам здесь.

В общем, по поводу компенсации погребения можно уже не дергаться?

[Salena]

можно. пусть государство дергается...
По поводу общения с соседями: не общайтесь с ними, не тратьте силы и время. У вас есть право собственности и право пользования. Подтверждения какой правоты Вы хотите? У вас сомнения по поводу того, что комната Ваша? Или что площадь МОП, которой Вы имеете право пользоваться пропорциональна комнатам? По оплате за КУ я уже говорила, но это вопрос Вас и УК, а не соседей. Оплата МОП входит в ту платежку, которую присылают на имя собственника комнаты. Не вздумайте соглашаться оплачивать стоимости ремонта чего-то на кухне или еще где.

[redgrape]

Сообщение от Salena

можно. пусть государство дергается...
По поводу общения с соседями: не общайтесь с ними, не тратьте силы и время. У вас есть право собственности и право пользования. Подтверждения какой правоты Вы хотите? У вас сомнения по поводу того, что комната Ваша? Или что площадь МОП, которой Вы имеете право пользоваться пропорциональна комнатам? По оплате за КУ я уже говорила, но это вопрос Вас и УК, а не соседей. Оплата МОП входит в ту платежку, которую присылают на имя собственника комнаты. Не вздумайте соглашаться оплачивать стоимости ремонта чего-то на кухне или еще где.

вот это новости, честно говоря (никогда не жила в коммуналках - весь вечер вчера читала об этом - про необходимость актов, подписанных УК) - и приятные: именно этим они и тычут в качестве претензии

спасибо, Алена, за поддержку нервы надо железные, действительно, пригласили агента сегодня (для оценки комнаты нас согласились впустить в квартиру, до этого муж к участковому ходил, тот с ним пришел, но полномочий на вселение-выселение и прочее у него сейчас нет, отправил НАС в суд, чтобы мы там типа доказали, что можем пройти в кваритру - дурдом какой-то при наличии св-ва о собственности с 2004 года), так вот с агентом поднимемся и пусть занимается продажей

[Salena]

нет, если ремонт вызван необходимостью и это зафиксировано актом комиссии, то поскольку содержание жилья - обязанность собственника, то часть - Ваша. Я и хотела обратить Ваше внимание на то, что только такой, обязательный ремонт, может рассматриваться к возмещению. И то еще нужно смотреть, что именно чинили, т.к например, стояки - это общедомовое имущество и ремонт за счет ТСЖ или что там у Вас. А вот замены обоев и т.п - на это, вообще-то, еще и Ваше согласие требовалось
Участковый , действительно не занимается вселением. если они вас не впускают, то если не хотите по силовому варианту( спил замка и вставка своего), то приходиться обращаться в суд с иском о нечинении препятствий и т.д. Не забудьте, что с риэлтором должен приходить титульный собственник и со св-вом о собственности, а еще лучше - с регистрацией по месту пребывания в этой квартире
При продаже - не забывайте о ст.250 ГК о праве преимущественной покупки.

[redgrape]

Сообщение от Salena

нет, если ремонт вызван необходимостью и это зафиксировано актом комиссии, то поскольку содержание жилья - обязанность собственника, то часть - Ваша. Я и хотела обратить Ваше внимание на то, что только такой, обязательный ремонт, может рассматриваться к возмещению. И то еще нужно смотреть, что именно чинили, т.к например, стояки - это общедомовое имущество и ремонт за счет ТСЖ или что там у Вас. А вот замены обоев и т.п - на это, вообще-то, еще и Ваше согласие требовалось
Участковый , действительно не занимается вселением. если они вас не впускают, то если не хотите по силовому варианту( спил замка и вставка своего), то приходиться обращаться в суд с иском о нечинении препятствий и т.д. Не забудьте, что с риэлтором должен приходить титульный собственник и со св-вом о собственности, а еще лучше - с регистрацией по месту пребывания в этой квартире
При продаже - не забывайте о ст.250 ГК о праве преимущественной покупки.

да, спасибо, так и сделаем - агент и собственник, регистрация у нас в другом месте, увы...
на сегодня миром (с большим трудом) договорились пройти с агентом для оценки жилья, в дальнейшем, видимо, придется продавать комнату тем, кто берет "без просмотра"

про право перимущественной покупки помним, все сделаем через нотариуса

замки пилить не будем , но на нашей двери замочек соседи выломали, форточка открылась, дуло им - позвонить нам опять-таки не соизволили