---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"--- - Страница 132 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Клуб Питерских (и не только) Родителей > Клуб по интересам

Результаты опроса: вы делали прививки ребенку?
нет 672 26.61%
да, пока не узнала о последствиях 417 16.51%
да, но не все 920 36.44%
делала до сих пор 516 20.44%
Голосовавшие: 2525. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.02.2009, 16:06
ответ для Sinklitikiya , на сообщение « У нас позитифф! Взяли в сад без... »
  #1311
мамаРомочки
Элита
 
Аватар для мамаРомочки
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Художников
Сообщений: 2 369


Цитата:
Сообщение от Sinklitikiya Посмотреть сообщение
У нас позитифф! Взяли в сад без разговоров! Сначала все спокойно подписали в п-ке,а сегодня сдали карту в сад и подписали договор."Ну что ж вы без прививок..."- посетовала сестра- и все.Всем желаю того же!Видимо действитльно ситуация меняется к лучшему.Да иначе и не может быть-невозможно создать искуственный иммунитет,эта система обречена.
поздравляю! надеюсь что у всех будет подобным образом!
__________________


Дуракам закон не писан, а если писан, то не читан, а если читан, то не понят, а если понят, то не так
мамаРомочки is offline   Цитировать ·
Старый 28.02.2009, 00:57
ответ для A-Lex , на сообщение « Я надеюсь, что с каждым годом ситуация... »
  #1312
Кнопка
Хранитель
 
Аватар для Кнопка
 
Регистрация: 31.08.2005
Сообщений: 11 063


Цитата:
Сообщение от A-Lex Посмотреть сообщение
Я надеюсь, что с каждым годом ситуация с приёмом в садик будет нормализоваться и входить в русло, предписанное законом и здравым смыслом...
А я вот боюсь, что по мере того как нас будет все больше и больше, и охват в 95% будет не обеспечить, могут наоборот начать закручивать гайки
Кнопка is offline   Цитировать ·
Старый 28.02.2009, 01:20   #1313
Karamelkin
Мега-элита
 
Аватар для Karamelkin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург, ул.Будапештская
Сообщений: 3 645


И мы к вам!
У нас - БЦЖ и прививка от гепатита роддомовские, о которых очень сильно жалею
Больше ничего не делали и не собираемся!
__________________
Karamelkin is offline   Цитировать ·
Старый 28.02.2009, 10:43
ответ для Y-KIM , на сообщение « ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"--- »
  #1314
ЧАРОВНИЦА
Элита
 
Аватар для ЧАРОВНИЦА
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: север северный
Сообщений: 2 448


такс,разьясните особо доходчивой.2вакцины полио у нас были поставленны,дальше отказ.Так в сад нас потом пустят,когда остальным деткам будут делать прививку?Щас всем делают КДС,так многие дети сопливят,кашляют,вобщем простужены точно,(и мои в тч),так нет,уговаривают делать прививку!Типа если понимаю всю ответственность,то сделаю простуженному дитю прививку.Про сдачу анализов что-то не говорят ни слова.Слишком много лет у нас не было полной инфы про прививки,поэтому еще долго такая ситуация будет в наших госучереждениях.
ЧАРОВНИЦА is offline   Цитировать ·
Старый 28.02.2009, 10:53
ответ для Y-KIM , на сообщение « ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"--- »
  #1315
Уйма
Космонавт
 
Аватар для Уйма
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Ленинград, м. Ломоносовская
Сообщений: 23 860


ну при недомоганиях, болезнях - однозначно не стала бы делать...
а анализы - это все на совести мамы - хотя я когда заикнулась - что почему я не хочу делать в будущем анализы в поликлинике - потому что они анализы не делают перед прививками - иммунолог мне сказала - для вас будем...
Уйма is offline   Цитировать ·
Старый 28.02.2009, 19:35
ответ для ЧАРОВНИЦА , на сообщение « такс,разьясните особо... »
  #1316
Sinklitikiya
Ветеран
 
Аватар для Sinklitikiya
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Васильевский
Сообщений: 679


Цитата:
Сообщение от ЧАРОВНИЦА Посмотреть сообщение
такс,разьясните особо доходчивой.2вакцины полио у нас были поставленны,дальше отказ.Так в сад нас потом пустят,когда остальным деткам будут делать прививку?Щас всем делают КДС,так многие дети сопливят,кашляют,вобщем простужены точно,(и мои в тч),так нет,уговаривают делать прививку!Типа если понимаю всю ответственность,то сделаю простуженному дитю прививку.Про сдачу анализов что-то не говорят ни слова.Слишком много лет у нас не было полной инфы про прививки,поэтому еще долго такая ситуация будет в наших госучереждениях.
В сан правилах предписано высаживать на 60 дн. непривитых когда всех остальных привили живой полио.Про остальные прививки там нет ограничений.Простуженного реб лучше не прививать конечно,пусть медики берут на себя ответственность.Что-то не торопятся.
__________________
Sinklitikiya is offline   Цитировать ·
Старый 02.03.2009, 18:15
ответ для Y-KIM , на сообщение « ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"--- »
  #1317
Rebecca
Элита
 
Аватар для Rebecca
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 2 465


Надо же как здесь народа много
нашла темку только что. Пока просто подпишусь - буду изучать
Rebecca is offline   Цитировать ·
Старый 02.03.2009, 22:47
ответ для Rebecca , на сообщение « Надо же как здесь народа много :)... »
  #1318
миcc Cмит
Старожил
 
Аватар для миcc Cмит
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Купчино
Сообщений: 1 277


ПРО МАНТУ пост врача-фтизиатра на русмедсервере (как сделать цитатой не знаю)

Вот пример аргументированного отказа администрации поликлиники выдать карту без обследования на туберкулез (цитата):
Цитата:"На основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.
Учитывая письменный отказ от проведения туберкулинодиагностики в течение 2 лет предложено проведение Rо-графии ОГК, в чем также получен письменный отказ.
В целях обеспечения безопасности детского населения в организованном коллективе участковым врачом, з/о отказано в выдаче разрешения на посещение ее сыном детского сада."


Толкование юриста:
Цитата:"В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты». "


Возражение родителей:
Цитата:"Возможность отказа от пробы Манту я вижу в ч. 2, 3 ст.7 ФЗ «О предупреждении….», а также указанном мне в отказе Постановлении п. 9.2, п.9.3. Кроме того, требование о постановке Манту противоречит:
1) ст. 26 (о праве человека на общедоступность образования) Всеобщей Декларации Прав Человека
2) ст. 43 (о праве на образование, в том числе дошкольное) Конституции РФ
3) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, пола, убеждений и других факторов) Закона РФ «Об образовании»
4) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"

Ответ юриста:

Цитата:"Вся ст. 7 говорит о противотуберкулезной помощи. Ст. 1 ФЗ «О предупреждении…» дает определение противотуберкулезной помощи-«совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации». Таким образом, данная ст. 7 распространяется на больных туберкулезом.
Рассматриваемый случай относится к профилактике туберкулеза, понятие также определено в ст. 1 ФЗ «О предупреждении…» как «совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза в целях предупреждения его распространения», именно профилактику и регулируют специальные нормы как то Постановление Главного санврача РФ от 22 апреля 2003 г. N 62 «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза». От профилактике никакого отказа не предусмотрено.
Далее, ст. 9.2 и 9.3 говорят о ПРИВИВКАХ против туберкулеза, а не о раннем выявлении туберкулеза у детей, что абсолютно разные вещи. Поэтому, отказаться от прививок Вы можете, а вот от обследования нет.
Относительно «Декларации …» Вы ошиблись с № статьи, статья 27 говорит о праве на образование, однако пункт 2) указанной статьи конкретизирует гарантию общедоступности образования в пределах государственного образовательного стандарта. Государственный стандарт предусматривает соблюдение медицинских норм и правил.
Никто Вас не лишает права на получение образования, тот же ФЗ «Об образовании» в ст. 10 указывает формы получения образования, а именно « С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната». Так что действительно по состоянию здоровья Вы имеете право получить образование в форме экстерната или семейного обучения и т.д. Таким образом, требование пройти ПРОВЕРКУ (ОБСЛЕДОВАНИЕ) не лишает права получить образование.
Более того, в данном случае нормы медицинские (как требование пройти обследование) являются специальными нормами по сравнению с нормами, установленными законодательством об образовании, поскольку регулируют медицинские вопросы, а не образовательные.
Странно, что Вы сославшись на «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» не обратили внимание, что в ст. 33 есть ссылка на то, что она не расростарняется на случаи, указанные в ст. 34 Основ, в которой в частности указано, что «оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством». В дном случае согласие не требуется."

Одним словом: если администрация садика не упрется, в садик будут ходить необследованные дети. В принципе, я спокойно отношусь к отказу от прививок. Но отказ от проб Манту и обследования детей на туберкулез со временем может привести к тому, что не будут выявляться заразные случаи туберкулеза, и даже не у детей, а у родителей - ведь подобные родители, берегущие здоровье чада и отказывающиеся от диагностики - сами не обследуются, наивно думая, что при их доходах и образе жизни они туберкулезом в жизни не заболеют. Достаточно зайти у нас на форуме в раздел "Туберкулез", чтобы понять, что не одни бомжи и пьяницы болеют...

Цитаты с форума Ева.ру, авторство указать не могу - я себе копировала только сами посты, а архив там, увы, не работает, заранее извиняюсь, что не указываю авторов.

Что думаете? Скоро за нас возьмутся...
__________________

Егорыч (25.09.2007)
Все великие люди мало жили. Вот и мне что-то нездоровится...
миcc Cмит is offline   Цитировать ·
Старый 02.03.2009, 23:03
ответ для миcc Cмит , на сообщение « ПРО МАНТУ пост врача-фтизиатра на... »
  #1319
nastya_st
Старожил
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Там, где мне хорошо
Сообщений: 1 475


Хоть я и оптимистка, но подозрения такие уже были и скорее всего это случиться, вопрос в том - когда. Вот я и хотела соломки подстелить, купить сертификатик, но тут отговорили. А может и пронесет, ведь таких не мало, а очень много становиться людей. А если мы все в школу не пойдем, организуем свои беспрививочные, я не против...
nastya_st is offline   Цитировать ·
Старый 03.03.2009, 00:17
ответ для Y-KIM , на сообщение « ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"--- »
  #1320
Ита Куденховен
Элита
 
Аватар для Ита Куденховен
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 1 596


мисс Смит, не паникуйте! ту писульку, которую Вы привели, уже сто раз контрагргументировали на 1796 и привикам.нет. ФСЁ не так! И иные способы диагностики тот же онищенко уже признавал, и про "невозможность отказа от профилактики" наврано-переврано и про противоэпидемические мероприятия вообще за уши да не к этой опере. Этому народному творчеству уже лет пять, не ведитесь!
Ита Куденховен is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena