Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Баскервильская С.]

Сообщение от Мадлен!

Но в данном случае травля семьи получилась.
Или это обычная ситуация сейчас в России?........(я не была несколько лет там)

Прополоскали человека дальше некуда. (Наташу)

Аааа... дошло! Ну я и тормоз, однако ... Вы же все это под совсем другим углом видите... более правильным и человечным, наверное ... да только на местные реалии и правда не завязанным... честно-честно...

[EvaBalu]

Сообщение от MARKYP

Да я и не сравниваю.
Какие могут быть сравнения между девочкой, чья судьба волнует тысячи людей в двух странах и какой-нибудь "Машей", которой не повезло родиться в дерьме..
Раз уж родилась в дерьме, то и пусть в нем живет??
А как кстати насчет тех детей, чьи родители вроде сначала и нормальными были, а потом спились??Налицо тоже ухудшение жизни..
Саша не останется без внимания..У нее есть кому за нее постоять..
"Маша" из ДЕРЕВНИ Гадюкино не нужна никому..ЕЕ судьба не менее, а более трагична..Но не повезло человеку..Что же теперь...Лучше бороться за конкретную Сашу, чем за конкретную МАшу..Так как тут резонанса больше, да и Сми об этом говорят..
Мне "Машу" жалко гораздо больше..
Все ОФФ

Топ о другом!!!
Откройте топ про бедственное положение других детей!

Сообщение от Мадлен!

Но в данном случае травля семьи получилась.
Или это обычная ситуация сейчас в России?........(я не была несколько лет там)

Прополоскали человека дальше некуда. (Наташу)

Все уже усвоили, что вы живете далеко от Родины. А в Россию и не стоит вам. Кстати, что, несправедливо прополоскали человека Наташу?

[La farfalla]

Сообщение от Littlemama

ОК
1. Политическая подоплека заключается в том , что Россия в данном случае подтвердила заявленную не так давно позицию "Мы будем бороться за своих детей" (как уже неоднократно сказано, это "наш ответ Чемберлену" на дело Лизы Беленькой).
Что подтверждают слова судьи о визите высокопоставленного российского чиновника накануне вынесения решения суда. Что подтверждается немыслимой скоростью оформления документов Н.Зарубиной (подписываюсь под словами девочек о страшной волоките в российских консулатах за границей)
2. Юридический аспект в значительной степени оказался под давлением политики . Если ранее было вынесено решение в пользу приемной семьи Александры, то последнее решение ...см. выше
3. Фактология в изложении СМИ дает пространство для трактовок. В общем-то, исходя из изложенных фактов, каждый делает умозаключения в соответствии со своим мировоззрением и способностью мыслить логически, сопоставлять и делать выводы.
4.Эмоциональная составляющая еще более индивидуальна, это очевидно.

Здесь, на ЛВ , мы не можем судить с большой степенью достоверности о п.1 и 2, слишком мало информации .
Но мы высказываемся по п. 3 и 4, на что имеем полное право в формате данного форума.
Также мы можем посредством объединения на форуме использовать свое конституционное право - обратиться к Президенту России с коллективным письмом , содержащим просьбу внимательно разобраться в ситуации.

Те, кто считает нужным - подписывает. Те, кто не считает нужным - Ваше право пройти мимо топа. Или аргументированно высказаться против.
...

Да, но:
1. Но что получается-то? "Мы будем бороться..., даже если... "Ради честного словца не пожалею и отца" И в Результате Россия выглядит, как, что называется "по уши в дерьме" Сорри. Нормальная такая политика. Не лучше ли подкорректировать это "Будем бороться"?
2. Юридический... Кто знает, была ли возможность по законам Португалии оставить у себя ребенка гражданки чужой страны? Ну и о чем там договаривались в верхах. Тут Вы правы- информации практически ноль.
3.Факты. Какие возможности для трактовок есть у следующих двух моментов:
- ребенок не подозревал о существовании другой матери. Эту информацию никто не оспаривает. Но почему-то никто не обьясняет. Есть ли вероятность, что Зарубина прилагала все возможные усилия общаться с дочерью, но приемная семья сумела совершенно скрыть от ребенка факт существования родной матери? Вы можете в это поверить?
- факт, что Зарубина бьет дочь
?
...
И насчет аргументированых высказываний против. Я тоже их просила, когда только начала писать письмо. Но оно было всего одно, от Зины. Но поскольку огласка уже случилась и без нас, оно уже не актуально.

[Champagne brut]

Сообщение от Natalja

- ребенок не подозревал о существовании другой матери

Извините, поправлю. Насколько я поняла, Саша знала о том, что живёт в приёмной семье.

UPD Вот, нашла. Из решения суда:

ap) Ребёнок любит приёмных родителей и называет их "мама" и "папа".
aq) Ребёнок признаёт своих биологических родителей и поддерживает с ними добрые отношения.
ar) Ребёнок знает, что у него есть семья в России, но не говорит и не понимает по-русски, общаясь с биологическими родителями по-португальски.

[Littlemama]

Сообщение от Natalja

Да, но:
1. Но что получается-то? "Мы будем бороться..., даже если... "Ради честного словца не пожалею и отца" И в Результате Россия выглядит, как, что называется "по уши в дерьме" Сорри. Нормальная такая политика. Не лучше ли подкорректировать это "Будем бороться"?
2. Юридический... Кто знает, была ли возможность по законам Португалии оставить у себя ребенка гражданки чужой страны? Ну и о чем там договаривались в верхах. Тут Вы правы- информации практически ноль.
3.Факты. Какие возможности для трактовок есть у следующих двух моментов:
- ребенок не подозревал о существовании другой матери. Эту информацию никто не оспаривает. Но почему-то никто не обьясняет. Есть ли вероятность, что Зарубина прилагала все возможные усилия общаться с дочерью, но приемная семья сумела совершенно скрыть от ребенка факт существования родной матери? Вы можете в это поверить?
- факт, что Зарубина бьет дочь
?
...
И насчет аргументированых высказываний против. Я тоже их просила, когда только начала писать письмо. Но оно было всего одно, от Зины. Но поскольку огласка уже случилась и без нас, оно уже не актуально.

1. В том, что среди высокопоставленных чиновников имеются люди, иллюстрирующие известную поговорку "заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет", у меня нет ни малейшего сомнения
2.Ну да, мало что известно о деталях передачи Александры приемной семье, и очень много мутной информации
3. Я не могу. Но и опровергнуть у меня аргументов не хватит.
4. Ну, у нас есть форумчанки, полагающие , что это нормально

Что касается некоторых оппонентов, то комментировать их слова я не в силах - не хочется в бан.

[ani]

До слёз обидно то, что если бы приёмными родителями оказались не португальцы, а семейная пара с детьми из какого-нибудь российского города, то вполне вероятно, что решение было бы другим. В суде нормально бы проверили я думаю условия проживания ребёнка и там и там, псих. обстановку в семье, обратили бы внимание на мнение ребёнка, причины отсутствия биоматери в жизни старшей дочери в теч. многих лет, почему не воспитывала, не лечила Сашу, обратили бы внимание на её поведение, в какой сфере работала...
А тут получилось, что российское посольство подсуетилось быстро выдать гражданство, гарантировать, что всё будет хорошо, как мне кажется не сильно вдаваясь в подробности - условия в деревне сносные, фактов избиения нет, алкоголизм не подтверждёт - пусть возвращаются в страну, а там как сложится..

[_MONALISA_]

Сообщение от Natalja

2 Моналиса:

1. Если не ошибаюсь, правилами форума запрещено выкладывать информацию из лички.
2 Зина выложила документ. Вы же не думаете, что она его лично отсканировала и опубликовала? Очевидно, что взято откуда-то из общедоступного места. Все опубликовано до нас.
3 У меня ощущение, что Вы появились и пытаетесь здесь всех строить. Я ошибаюсь?

1. даже если от этого зависит судьба и жизнь ребенка?
2. да ну? зина могла выложить и паспорт ВАШЕГО ребенка, и детское порно, вы бы ее так же защищали?
3. нет. я пытаюсь вразумить.

[Champagne brut]

Сообщение от _MONALISA_

1. даже если от этого зависит судьба и жизнь ребенка?
2. да ну? зина могла выложить и паспорт ВАШЕГО ребенка, и детское порно, вы бы ее так же защищали?
3. нет. я пытаюсь вразумить.

1. Ну вы жжоте, Алиса. Вряд ли судьба и жизнь этого ребёнка зависят от того, что я вам написала в личку.
2. Могу заменить фото ссылкой на него - что от этого изменится (могу, кстати, мотивировать так же, как и вы - а если от этого зависят жизнь и судьба)? И, кстати, вы считаете более этичным выкладывать содержание личной переписки и телефонных разговоров?
3. Вам следовало бы выбрать другой тон при разговоре со взрослыми людьми.

[Зверушка]

Сообщение от _MONALISA_

1. даже если от этого зависит судьба и жизнь ребенка?
2. да ну? зина могла выложить и паспорт ВАШЕГО ребенка, и детское порно, вы бы ее так же защищали?
3. нет. я пытаюсь вразумить.

Вы пытаетесь спасти мир. А здесь пытаются спасти конкретного ребенка. Не ваш масштаб.

[EvaBalu]

Сообщение от Зверушка

Вы пытаетесь спасти мир. А здесь пытаются спасти конкретного ребенка. Не ваш масштаб.

+1