Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[mama krokodilchika]

Сообщение от Мариксен

Извините пожалуйста, но я не буду более Вам отвечать. Объясню почему.
Вы выкидываете не строчки, вы выкидываете вообще всю информацию, которая не содержит подтверждения Ваших убеждений.

Еще раз повторю. Я не говорю, что Зарубина чудо, как хороша. Я не говорю, что португальцы ужас, как плохи. Я вообще не кидаюсь определениями. Я ставлю вопросы, которые Вы упорно переводите в область чувств и эмоций.

Никто из нас не может судить как было на самом деле, но есть данные, противоречивые данные.
Одна версия - документ, позволяющий посещать врача , что-то вроде опеки.
Другая версия - документ, который представлялся, как бумага для врача, а на самом деле являлся документом об опеке.

Так же, как потом и вопрос с гражданством.
Одна версия - отец препятствовал получению гражданства.
Другая версия - протест отца подделан португальскими опекунами.

Вам нравится выбирать одну линию версий и игнорировать другую.

Мариксен, с одной стороны, это прекрасно, что Вы глубоко копаете и задаете вопросы – истина в деталях. С другой стороны, ИМХО в данном случае это классический пример пренебрежения известным принципом «бритвы Оккама»: «Не следует множить сущее без необходимости». Давайте смотреть на «сухой остаток»: девочка воспитывалась в любящей семье, она настолько мало общалась с мамой, что даже не знала русский язык. Мама не занималась воспитанием ребенка, хотя такая возможность у нее была. Девочка воспринимала приемных родителей как родных. Все.

Ну какая разница, препятствовал ли отец или даже документ об опеке представлялся ли как бумага для врача или нет 9NB - я не утверждаю. что это было так)? Ну не будет нимба у португальских родителей. Вернемся к сухому остатку (см.выше)

[Champagne brut]

Интересно, кто будет проводить эту экспертизу сейчас? Наши отечественные эксперты? В таком случае я берусь с 99% уверенностью предсказать результат этой экспертизы.

[Nathali]

Сообщение от mama krokodilchika

Девочка воспринимала приемных родителей как родных. Все. [/COLOR]

Вот . Мне кажется, именно это обстоятельство и должно было быть решающим при решении судьбы Сандры. Все остальное уже не важно и не принципиально.

[Мариксен]

[QUOTE=Баскервильская С.;26950184]

Кстати, кто-то уже отметил, что стиль очень характерный у статей именно в защиту Зарубиной почему-то...

QUOTE]

Против стиля я ничего не скажу. В любом случае стиль - это наши предпочтения, а не факты.
У меня сейчас не очень много времени, я то подбегаю к монитору, то убегаю. Я с момента заведения топа ходила по всяким ссылкам, искала поисковиком все, что как-то по теме, собрать за минуту воедино у меня не получится.

Тут эффект Монализы. Она не предлагала вещей, которые могли бы показаться чудовищными, но стиль сделал свое дело. Что бы не сказала она дальше - все будет восприниматься через призму гангренозных гольфиков от кутюр.

Ну не нравится мне Зарубина, если Вы об этом. Меня в России не столько напрягают власти и чиновники, сколько Зарубины. Если я и решусь уехать отсюда, то не из за властей, а из за зарубовщины. Но зарубовщина шире, чем обсуждаемая семья.
В частности обвинения Натальи в алкоголизме и проституции, не подтвержденные никакими экспертизами - это и есть зарубовщина вселенского масштаба, и не важно в каком стиле будут изложены эти предположения, не имеет значения вся душевность и добронамеренность вложенная в эти домыслы.

В этом топе более чем достаточно людей, которые высказывая свои мнения, показывают себя не лучше Зарубиной, которая не постеснялась перед камерой отшлепать девочку.
(Пы. сы. "тварь" она возможно не говорила - возможно это массовая галлюцинация. Есть еще и португальский язык, в котором похожее сочетание звуков дает другой смысл.)

[Мадлен!]

Сообщение от Зина

Сделанного не разделаешь, так сказать. И, как говорит моя мама, после стрельбы кольтами не машут.

В чем смысл письма тогда, подписей, интернет голосований?
Неужели кого то волнует мнение людей из интернета? К чему все это?

[Nathali]

Сообщение от Зина

Интересно, кто будет проводить эту экспертизу сейчас? Наши отечественные эксперты? В таком случае я берусь с 99% уверенностью предсказать результат этой экспертизы.

Рискну поставить на все 100% , учитывая политическую подоплеку.

[Мариксен]

Сообщение от mama krokodilchika

Мариксен, с одной стороны, это прекрасно, что Вы глубоко копаете и задаете вопросы – истина в деталях. С другой стороны, ИМХО в данном случае это классический пример пренебрежения известным принципом «бритвы Оккама»: «Не следует множить сущее без необходимости». Давайте смотреть на «сухой остаток»: девочка воспитывалась в любящей семье, она настолько мало общалась с мамой, что даже не знала русский язык. Мама не занималась воспитанием ребенка, хотя такая возможность у нее была. Девочка воспринимала приемных родителей как родных. Все.

Ну какая разница, препятствовал ли отец или даже документ об опеке представлялся ли как бумага для врача или нет 9NB - я не утверждаю. что это было так)? Ну не будет нимба у португальских родителей. Вернемся к сухому остатку (см.выше)

Это мой последний комментарий на ближайшее время, я сейчас убегу.

Ну нет у нас любвиметров для измерения силы любви.
Написано любящая семья, говорится, что любящая семья, но нельзя измерить любовь.
Мы не можем положить на весы любовь Зарубиной и взвесить в граммах, для того чтоб судить кто любит больше, а кто меньше.
Мы можем говорить только об условиях, которые лучше в португалии и о вербализации своих чувств перед СМИ.

А как Саша воспринимала навещавшую ее Наталью? Как тетку?

[Сладкий Б. Перец]

уже выкладывали?

***

Однажды Владимир Владимирович™ Путин инкогнито гулял по улицам города. Вдруг в одном дворов Владимир Владимирович™ увидел скопление людей. Владимир Владимирович™ подошел ближе.
В центре скопления стояла небогато одетая женщина. Рядом с женщиной стояла девочка лет шести с большими непонимающими глазами.
- Посмотрите, какая она опухшая! - кричала, тыкая в женщину пальцем дама неопределенного возраста, - Я это сразу заметила!
- Да она просто бухая, - со знанием дела сказал мужчина с бутылкой пива в руке, - Посмотрите, как она шатается и разговаривает.
Женщина стояла и молчала.
- Проститутка, - раздалось из толпы.
- А еще она, наверное, наркоманка! - раздалось с другой стороны толпы.
- Точно, она наркоманка! - зашумел народ, - Наркоманка! Слышали? Она наркоманка! А мы так и думали! Мы заранее знали, что она наркоманка.
Женщина молчала и вздрагивала. Девочка непонимающе смотрела вокруг.
- Да что вы с ней возитесь! - вскричал здоровый детина, - Она бьет ребенка!
С этими словами детина подскочил к женщине и с размаху ударил ее ногой в живот. Женщина охнула и согнулась. Девочка заплакала.
- Ты че плачешь? - закричали на девочку люди, - Мы тебя сейчас отправим в Португалию! Там тебе будет лучше!
Девочка заплакала еще громче.
- Ты че ревешь-то? - кричали люди, - Ты че, дура, что ли? Португалия!
- Да она по-русски не понимает, - сказал кто-то в толпе.
- Точно! - зашумели люди, - Она же по-русски не понимает!
- У нее бабушка есть! - кричали другие, - Единственный адекватный человек в семье!
- Подайте сюда эту бабушку!
Из толпы вытолкнули невысокую полную бабушку.
- Значит так! - веско сказала дама неопределенного возраста, - Бабушку - тоже в Португалию!
- Куда? - удивилась бабушка, - В какую Португалию? У меня картошка…
- Молчать! - взвизгнула дама, - Сказано - в Португалию! Сами не понимаете своего счастья! В машину!
И толпа, радостно улюлюкая, потащила девочку с бабушкой в стоящую рядом машину.
Владимир Владимирович™ покачал головой.
- Какой все же народ у меня, - подумал Владимир Владимирович™, отходя от людей, - Строгий. Но справедливый!
И Владимир Владимирович™ пошел дальше.

[«Ксю»]

Девочки, писали вроде , что Зарубина говорила не "тварь" а "vai" что значит "иди" по-португальски.

[Баскервильская С.]

Сообщение от Мариксен

Против стиля я ничего не скажу. В любом случае стиль - это наши предпочтения, а не факты.
У меня сейчас не очень много времени, я то подбегаю к монитору, то убегаю. Я с момента заведения топа ходила по всяким ссылкам, искала поисковиком все, что как-то по теме, собрать за минуту воедино у меня не получится.

Тут эффект Монализы. Она не предлагала вещей, которые могли бы показаться чудовищными, но стиль сделал свое дело. Что бы не сказала она дальше - все будет восприниматься через призму гангренозных гольфиков от кутюр.

Ну не нравится мне Зарубина, если Вы об этом. Меня в России не столько напрягают власти и чиновники, сколько Зарубины. Если я и решусь уехать отсюда, то не из за властей, а из за зарубовщины. Но зарубовщина шире, чем обсуждаемая семья.
В частности обвинения Натальи в алкоголизме и проституции, не подтвержденные никакими экспертизами - это и есть зарубовщина вселенского масштаба, и не важно в каком стиле будут изложены эти предположения, не имеет значения вся душевность и добронамеренность вложенная в эти домыслы.

В этом топе более чем достаточно людей, которые высказывая свои мнения, показывают себя не лучше Зарубиной, которая не постеснялась перед камерой отшлепать девочку.
(Пы. сы. "тварь" она возможно не говорила - возможно это массовая галлюцинация. Есть еще и португальский язык, в котором похожее сочетание звуков дает другой смысл.)

Согласна со всем, кроме выделенного.

Насчет сочетания звуков в португальском языке - это же легко проверить у тех, кто его знает.

А насчет обвинений без экспертизы... Есть все же некая грань между обвинениями - предположениями - подозрениями и т.д. С человеком, который скажет, что ПОДОЗРЕВАЕТ меня в том-то и том-то, я могу перестать общаться, например, но не могу подать на него в суд за клевету или предпринять любые другие меры... Да и стиль здесь все же важен, ИМХО - как и везде. Везде он важен, я прихожу к такому выводу...