Вы бы вернули или нет систему советского образования?

[Одно Расстройство]

Сообщение от бармалей

УНу, почему все приводят один аргумент: "Этого не могло быть, потому что у меня было по-другому"! ?

Неправильно, так никто не говорит. Возражают на обобщения типа "всех заставляли думать и говорить под одну гребенку". Тут достаточно одного исключения, чтоб опровергнуть - простая логика.
Быть могло что угодно - частный случай, не система.

[Neverly]

Сообщение от Одно Расстройство

...Сыну алкоголика из депресс-городка труднее выбиться - но я не считаю это нормальным. При СССР у него был этот шанс - да посмотри, откуда вылезли разные наши знаменитости, достаточно биографии поэтов почитать. Сейчас у них не было бы такого шанса, я считаю, это ничем не лучше, чем трудности с поступлением из-за пятого пункта. Я действительно считаю большим завоеванием совеццкой власти общее образование, не только трехклассное, но и всякие программы развития молодых талантов, квоты на глубинку и республики и возможность получать вышку людям, чтоб при этом они не были остановлены невозможностью доехать до места обучения.

Это не естественное и нормальное положение вещей, а изначальное (это я про выделенный текст). Которое необходимо менять в сторону больших возможностей для всех. Чтобы на пути реализации своих возможностей люди из глубинки (или просто с меньшими возможностями) не вынуждены идти по трупам (образно говоря) и становиться прожженными циниками. А так - дойдут, наверное, если захотят.

[Одно Расстройство]

Сообщение от Konstan

Да, побьешь, как же... Наглые - знают свои права.
У меня жена отработала в 90-ые в школе года 3. У нее был свой метод против наглецов - "Пошел вон из класса". И не аттестовывала таких наглых уродов, вплоть до конфликтов с директором и завучем. Помогало. С ней до сих пор её хулиганы на улице здороваются... Зауважали. И даже полюбили.

А у меня бабушка вообще в колонии для трудновоспитуемых работала, вот это жесть была. Тоже любили и писали ей до ее смерти. Видела я фотографии этих трудновоспитуемых -

Сообщение от бармалей

А кто про систему говорил? Я? Я про то, что подростковое самоутверждение - это не политическое свободомыслие. И та же самая ситуация одинаково вероятна и в 78, и в 88, 98, 2008 годах.

Так а что Вы хотите этим подщчеркнуть или опровергнуть?
Да, часто это не политическое свободомыслие, а почему оно должно быть? В хорошей стране человек вообще не должен думать о политике.

[© ЯСЕНЬ]

Сообщение от Konstan

Да, побьешь, как же... Наглые - знают свои права.
У меня жена отработала в 90-ые в школе года 3. У нее был свой метод против наглецов - "Пошел вон из класса". И не аттестовывала таких наглых уродов, вплоть до конфликтов с директором и завучем. Помогало. С ней до сих пор её хулиганы на улице здороваются... Зауважали. И даже полюбили.

При всё уважении к мастерству жены - спорный метод
Пошёл вон, а ну как он что натворит?
А должен быть на уроке?
Видимо, она ещё чем-то их брала.

[Одно Расстройство]

Сообщение от ЯСЕНЬ

При всё уважении к мастерству жены - спорный метод
Пошёл вон, а ну как он что натворит?
А должен быть на уроке?
Видимо, она ещё чем-то их брала.

Это в 90-е еще могло прокатить, сейчас просто никто не выйдет, если не захочет.

[бармалей]

Сообщение от Одно Расстройство

Неправильно, так никто не говорит. Возражают на обобщения типа "всех заставляли думать и говорить под одну гребенку". Тут достаточно одного исключения, чтоб опровергнуть - простая логика.
Быть могло что угодно - частный случай, не система.

Так. Лично я ни разу не выдвинула этот тезис. Более того, я считаю, что заставлять думать того, кто думать умеет, невозможно. Вынуждать делать - можно. Но этим, в принципе, занимается любое государство.
Угроза не золотой, а серебряной медали, или даже текущая двойка - способ заставить думать? Не смешно?

[бармалей]

Открою вам тайну: я так и не писала. И конспектов таких никогда не писала. И дети мои так сочинения тоже не писали. Но все же спасибо за совет (кланяется)

[Одно Расстройство]

Сообщение от бармалей

Так. Лично я ни разу не выдвинула этот тезис. Более того, я считаю, что заставлять думать того, кто думать умеет, невозможно. Вынуждать делать - можно. .

И вынуждать нельзя. Или надо рассматривать все внешние факторы как вынуждение - они же влияют на внутренний мир
Я просто Вашу позицию нигде не прочитала, наверное, пропустила. Всех ли стоит образовывать по максимуму? Стоит ли смиряться с тем, что есть дети академиков, а есть - пьяных сторожей и что последним вход в некоторые обучательные заведения нереален?
Какой путь Вы бы лично избрали для нашего образования - классовый, так сказать, или общий, как хотели в СССР?
Я совершенно без восторгов и умиления слушаю истории, какой немыслимой ценой дочка доярки поступила в вуз. Не должна быть эта цена немыслимой. Не должны люди надрываться ради образования, образование - это естественно и чем его больше - тем лучше.
Для сравнения напомню слова Батончика, что образование более, чем писать-считать многим просто мешает быть ЭФФЕКТИВНЫМИ или как там.

[Konstan]

Сообщение от ЯСЕНЬ

При всё уважении к мастерству жены - спорный метод
Пошёл вон, а ну как он что натворит?
А должен быть на уроке?
Видимо, она ещё чем-то их брала.

И что он может НАТВОРИТЬ ? Покурить в туалете ? И почему он ДОЛЖЕН быть на уроке, если хамит и мешает другим 30 детям учиться ? Брала тем, что прирожденный преподаватель от Бога, но веревки из себя вить не позволяла. И потом - одной неаттестации по итогам года хватало, чтобы хулюган на следующий год, после осенней пересдачи, смирялся - его папаша драл, жене незачем было даже голос повышать.

[Konstan]

Сообщение от Одно Расстройство

Это в 90-е еще могло прокатить, сейчас просто никто не выйдет, если не захочет.

У жены были и такие экстремалы. Но она айкидо занималась - при умении на болевом контроле можно кого хочешь вывести, не причинив ему ни малейшего повреждения.