Вы бы вернули или нет систему советского образования?

[mouser]

Сообщение от Батончик

Просто в отрыве от реальной жизни, глобального информационного поля и прочих прелестей свободного общества, действительно интересная мысль возможно только на уровне философствования и теоретических наук.

Философствование немарксистское преследовалось весьма жестко (Зиновьев пофилософствовал нетак в 1976 (добром по словам некоторых) - чем все кончилось?) Теоретические науки - да, только если они следубт идеологической линии партии. Генетика, теория относительности, кибернетика и тд в разные годы были просто запрещены. Про изучение языкознания по популярному автору я промолчу.
Уйти в башню из слоновой кости очень, очень сложно -и часто это результат компромиссов за которые потом стыдно (ну или не стыдно - зависит от человека).

[Пиния]

Сообщение от mouser

Уйти в башню из слоновой кости очень, очень сложно -и часто это результат компромиссов за которые потом стыдно (ну или не стыдно - зависит от человека).

сейчас не легче. Пожалуй, даже сложнее (сочетать с взращиванием детей -- точно).

[bear's father]

Сообщение от mouser

Расскажите мне про революцию в конце 20- начале 30х когда 15 миллионов крестьян были умервлещены благодаря Вашим кумирам.

Ну да, справочникам Вы не верите. Вы верите только сказкам. Всерьёз спорить с человеком, имеющим такие "глубокие" познания в истории (в других Ваших постах это тоже хорошо видно), конечно нелепо. На всякий случай дам справку. "Раскулачиванию" подлежало 300тыс. семей, т.е. 1,5-2млн. человек. "Кулаки" были не "умерщвлены", а сосланы на спецпоселения. Смертность среди спецпереселенцев была, конечно, относительно высокой, но многие кулаки на новом месте жительства вновь стали кулаками и были раскулачены повторно. Абсурдность Вашей цифры становится совершенно очевидной при сопоставлении её с общей численностью сельского населения СССР, скажем, в 1931 году.

То что коллективизация была продолжением гражданской войны в деревне, мне казалось общепризнанным. Слышали про "красных" и "белых" партизан, кулацкие банды, убийства комсомольских активистов и председателей колхозов?

Смешно видеть нападки на "идеологизированность" советского образования и науки от человека, который черпает знания не из серьёзной, а из откровенно пропагандистской литературы. Антисоветская пропаганда ничуть не правдивее советской.

Сообщение от mouser

Генетика, теория относительности, кибернетика и тд в разные годы были просто запрещены.

А нельзя ли уточнить годы, в которые в СССР была запрещена теория относительности?

[bear's father]

Сообщение от Universe

Вот этому охотно верю. Консервами "Килька в томате" все полки были завалены. Попозже ещё был "Минтай в собственном соку". Частенько "Шпротный паштет" покупала. А вот за "Шпротами" надо было ещё побегать. Ещё какая-то экзотика в консервах была. Не покупала, поэтому не помню.
Только есть круглые сутки одну рыбу трудно. А так ничего, конечно, ценно.

Рыбные консервы (как и тушёнку) мы ели только в походах. "Шпроты" - всё-таки не еда, а деликатес к празднику. Вас послушать, так и в Астрахани рыбы не было. Читаю и материться хочется.

Люблю я спинки минтаЯ,
Они во рту как сахар тают,
Севрюгу мне напоминают,
Их в магазине (очень много).

Вот правда жизни, запечатлённая в фольклоре.

[creature]

кильку в томате -братской могилой называли. Ах времена, лучшая рыба -колбаса

[mouser]

Сообщение от bear's father

Ну да, справочникам Вы не верите. Вы верите только сказкам. Всерьёз спорить с человеком, имеющим такие "глубокие" познания в истории (в других Ваших постах это тоже хорошо видно), конечно нелепо. На всякий случай дам справку. "Раскулачиванию" подлежало 300тыс. семей, т.е. 1,5-2млн. человек. "Кулаки" были не "умерщвлены", а сосланы на спецпоселения. Смертность среди спецпереселенцев была, конечно, относительно высокой, но многие кулаки на новом месте жительства вновь стали кулаками и были раскулачены повторно. Абсурдность Вашей цифры становится совершенно очевидной при сопоставлении её с общей численностью сельского населения СССР, скажем, в 1931 году.

То что коллективизация была продолжением гражданской войны в деревне, мне казалось общепризнанным. Слышали про "красных" и "белых" партизан, кулацкие банды, убийства комсомольских активистов и председателей колхозов?

Смешно видеть нападки на "идеологизированность" советского образования и науки от человека, который черпает знания не из серьёзной, а из откровенно пропагандистской литературы. Антисоветская пропаганда ничуть не правдивее советской.

А нельзя ли уточнить годы, в которые в СССР была запрещена теория относительности?

Ах -всего 2 миллиона? Ну тогда конечно, маловато памятников Ленину поставили - еще бы надо было. И про героя Павлика Морозова мы тоже слышали.
(Кстати - какова была численность крестьянства в 31 году? Поделитесь)
А если не верите по запрет - спросите физиков постарше про профессора Однокамушкина (имя Энштейна употреблять было нельзя некоторое время).
Весь Ваш пост -в мемориз.

[Батончик]

Сообщение от mouser

Философствование немарксистское преследовалось весьма жестко (Зиновьев пофилософствовал нетак в 1976 (добром по словам некоторых) - чем все кончилось?) Теоретические науки - да, только если они следубт идеологической линии партии. Генетика, теория относительности, кибернетика и тд в разные годы были просто запрещены. Про изучение языкознания по популярному автору я промолчу.
Уйти в башню из слоновой кости очень, очень сложно -и часто это результат компромиссов за которые потом стыдно (ну или не стыдно - зависит от человека).

Я как-раз под философствованием понимаю потрындеть на кухне ниачем

[Батончик]

Сообщение от bear's father

Рыбные консервы (как и тушёнку) мы ели только в походах. "Шпроты" - всё-таки не еда, а деликатес к празднику. Вас послушать, так и в Астрахани рыбы не было. Читаю и материться хочется.

Люблю я спинки минтаЯ,
Они во рту как сахар тают,
Севрюгу мне напоминают,
Их в магазине (очень много).

Вот правда жизни, запечатлённая в фольклоре.

А в чем правда то. Что кошачью рыбу - минтаЯ жрали все за милую душу

[Universe]

Сообщение от bear's father

Рыбные консервы (как и тушёнку) мы ели только в походах.

Ну понятно, почему в Вашей статистике потребление рыбы в то время было в два раза выше. В походы-то больше небось не ходите?

Сообщение от bear's father

"Шпроты" - всё-таки не еда, а деликатес к празднику.

То есть это такая мудрая политика партии была, чтобы не давать шпроты есть ежедневно, а только к празднику???

Сообщение от bear's father

Вас послушать, так и в Астрахани рыбы не было.

Не в то ухо слушаете. МЯСА там не было. А только рыба и была. И арбузы .

Сообщение от bear's father

Читаю и материться хочется.

Ну, тут выбирайте:
1. Хочется - материтесь. Правда некоторое время нам придётся прожить без "упрямой" совецкой статистики
2. Персенчику?

[bear's father]

Сообщение от Strossmayer

. Мало того, что решение о том, справляется общество или нет, весьма произвольно, но даже в рамках решения о том, что общество не справляется, решение о том, должно государство заниматься проблемой В, подпадающей под эти критерии, тоже произвольно. Более того, это решение принимается тем же государством, которое и является интересантом. Т.е., государство само решает, чем ему можно заниматься, а чем оно пока не будет. Такая ситуация называется деспотией.

Такой демонизации государства я не понимаю. Государство формально для того и существует, чтобы выражать волю общества. То что вчера в регулировании не нуждалось, сегодня может потребовать регулирования и наоборот. Вы считаете, что государство в принципе не может быть демократическим?

Сообщение от Strossmayer

Вы заблуждаетесь. Реальность надличностных образований не отрицается, это было бы абсурдно. Отрицается именно их очеловечивание, приписывание им возможности иметь собственные интересы и желания, отличные от интересов и желаний их членов.

В чём же я заблуждаюсь? Вы как раз подтверждаете мои слова. Сведение целого к сумме своих частей называют редукционизмом. Это, безусловно, форма отрицания целого, как САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ сущности.

Сообщение от Strossmayer

Приведу цитату из статьи Айн Рэнд "Большой бизнес — преследуемое меньшинство" (выделение жирным шрифтом мое — Strossmayer):...

А разве ОТКАЗ от регулирования деятельности естественных монополий не является преступлением?

Я очень рад, что либертарианцы не против того, чтобы заботится о потомках. Но, как я понимаю, для них это не более, чем одна из прихотей свободного индивида, одно из "странных" предпочтений экономического субъекта. Если система саморегулируется исходя из реалий сегодняшнего дня, завтрашний день она возможно ещё и учтёт (хотя откуда берутся кризисы в свободной экономике? ), а вот послезавтрашний вряд ли. В самом деле, есть ли крупному капиталу дело до глобальных экологических проблем?

И ещё один момент. Большие проекты под силу либо государству, либо крупному капиталу. Кому я должен больше доверять? При формировании парламента принцип - "один человек-один голос", а в совете директоров - "один доллар - один голос". Кстати, первоначально в Новой Англии так ведь и было: голос гражданина засчитывался пропорционально уплачиваемому им налогу.

Сообщение от Strossmayer

Впрочем, для Вас, возможно, эти фразы — тоже стеклянные бусы.

Ну не люблю я эффектных фраз в качестве аргументов. За ними всегда стоят неоправданные обобщения.