|
|
24.07.2009, 02:05
|
#3211
|
Ветеран
Регистрация: 26.03.2006
Сообщений: 793
|
Цитата:
Сообщение от Andre®
Плиморфность приступов не типична для височной эпилепсии. Это термин из другой области...при височных эпилепсиях приступы просто сложные: иллюзии, галлюцинации, моторная остановка, застывший взгляд, автоматизмы, страх, паника - это приступ при височной эпилепсии. Полиморфность - это когда много разных видов приступов. СЛГ - это полиморфность...
|
Да, Андрей. Вы правы. Я просто коряво выражаюсь. 20 лет назад в литературе были очень плохо описаны эти приступы, да и лобная и височная относились к височной. Все мои попытки объяснить врачам эти приступы, вызывали удивление. Судорог то нет, какая же это эпилепсия?! . В принципе разобрались во всем, и в причине возникновения тоже.
Цитата:
Сообщение от Andre®
Ну вот спорные вещи Вы пишите и совершенно безапелляционно... По мнению кого стандартная схема лечения височных эпилепсий - это бензонал+финлепсин? Есть мнения весьма уважаемых людей о том, что препаратом выбора при височной эпилепсии является вальпроат, при лобной - карбамазепин. Впрочем, первым препаратом может быть любой из них. Далее используют комбинации карбамазепин+вальпроат, трилептал+вальпроат, ламиктал+вальпроат, ламиктал+топамакс, сабрил+ламиктал. И уж потом начинают пробовать использовать барбитураты, фенитоин и пр. жуть.
|
Нет, я не утверждаю, ни в коем случае. Просто я говорю о той комбинации, которую наблюдала и знаю. Финлепсин+бензонал применялась очень долго. Других просто не было. Пять детей моих знакомых, полностью на ней вылечилась. Не принимают препараты уже 10 лет.
Мне кажется карбамазепин+вальпроат, трилептал+вальпроат - это аналогичные комбинации по действию, что и бенз.+финл. Конечно, с появлением новых препаратов, и новых комбинаций будет больше.
|
|
Цитировать ·
|
24.07.2009, 15:53
|
#3212
|
Частый гость
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 45
|
да, что-то пока далека я от этого всего, что вы пишете. Может подскажите что почитать, чтобы хоть немножко начинать разбираться в этом, буду благодарна.
Сейчас мы принимаем депакин хроносфера по 100 мг утром и вечером, итого у сутки 200 мг
трилептал 60 мг утром и 60 вечером (доктор сказал добавить еще 30 в обед, но я не стала этого делать).
Ребенку 2,5 месяца, вес 5200 был 7 июля, сейчас не знаю.
Сегодня состояние ребенка улучшилось, то есть таких сильных приступов не было, но были серийные вскидывания ножек вверх пару серий по 5-6 вскидываний (опять же, может я преувеличиваю и это совсем не приступы, а просто так у него происходит)
|
|
Цитировать ·
|
24.07.2009, 15:57
|
#3213
|
Banned
Регистрация: 24.11.2004
Сообщений: 9 602
|
Цитата:
Сообщение от Elsa
Мне кажется карбамазепин+вальпроат, трилептал+вальпроат - это аналогичные комбинации по действию, что и бенз.+финл. Конечно, с появлением новых препаратов, и новых комбинаций будет больше.
|
Не совсем. Трилептал все же по химической структуре отличается от карбамазепина и не активирует печеночные ферменты, поэтому метаболизм вальпроата и его самого протекает иначе. Но на практике - да, редко кому, если не помогал финлепсин помогает трилептал, либо это, действительно, ненадолго...
Цитата:
Сообщение от мамулечкаXXL
а параксимальное нарушение сна лечится? теперь я понимаю что это со временем перерасло в такую форму раньше все было просто иза страха что я кормила ее перед сном когда маленькая была а потом это действие стало само появляться бесконтрольно когда я уже все будоражущие факторы в жизни ребенка свела к минимуму и на атараксе эти просыпания стали выраженней эмоционально, стали выраженней - она просыпается как в кошмаре и начинает кашлять и сама себе вызывать рвоту.
|
Почитайте эту статью, она полностью посвещена пароксизмальным нарушениям сна у детей. Их огромное количество и самое главное тут провести дифференциальную диагностику и понять, эпилептического они генеза или нет...Иногда это труно сделать и тогда пробно назначают карбамазепин, тогда косвенно по его действию судят о природе нарушений. Но я все равно считаю, что нужно пытаться выяснить природу пробуждений и мониторинг - это единственный способ это сделать...
Цитата:
еще заметила что денйствие атаракса иногда ослабевает он как будто несрабатывает иногда я повышала дозу чуть чуть а иногда делала перерыв и через дней 5 он опять действовал как раньше привыкание к атараксу возникает примерно через полторы две недели,
|
А это связано с приемом карбамазепина? Как я писал, он может уменьшать время действия атаракса...
Цитата:
или насморк горлышко першит все паника вместо сморкания иногда опять позывы на рвоту таких факторов много, как жить как успокоить ее? куда податься.
|
Помимо необходимой дифференциальной диагностики, мне кажется, что Вам стоили бы обратиться к психологу, в том числе и для себя...просто, возможно, Вы очень бурно реагируете на эти эпизоды и дети могут этим пользоваться...
Цитата:
что теперь незнаю делать с атараксом, на нем динамика жевания лучше и лучше хотя и на нем бывают срывы временами, почему он неможет быть стабилен когда его пьешь. даже иногда когда его пьет, она все время что то жует и позывов нет разумеется, за 5 месяцев как мы начали его пить правда с перерывами и срывами научились жевать не сноготок, а может сьесть сама три ложечки рожков- пол яблока, печенешки и 1 конфетку это для нас прогресс, а раньше от титьки и соски ее рвало и от собственных рук во рту, неговоря уже о еде даже протертой. вообще с 2ю5 лет ребенок уже спокойно мог жевать но страхи мешали- это я сейчас понимаю, раньше я просто все ждала ждала когда начнет сама а она неначинала жевать и в 3.5 года это уже доходило до маразма пока мы не сели на атаракс и она успокоилась и на нем она как все недумая ест и жует.
|
Может быть, обсудить с неврологом и педиатром целесообразность приема мотилиума как противорвотного на какой-то период? Все-таки так длительно сидеть на нксиолитиках не очень хорошо....
Цитата:
Сообщение от Elenamama
да кривые есть на руках вы их можете прочитать?
Что такое МРТ? Мы делали только узи и ээг.
А что скажете по поводу криков во время ээг?
|
Цитата:
Сообщение от NATULAY
Андрей, а вы можете прочитать кривую ЭЭГ? Если можете, то как вам можно её отправить для просмотра?
|
Кривые можно выложить на любом бесплатном хостинге типа www.photofile.ru
По поводу криков...надо смотреть, насколько много артефактов на ЭЭГ и насколько она в результате читаема...
__________________
Some memories are best forgotten...
Последний раз редактировалось Andre®; 25.07.2009 в 22:52.
|
|
Цитировать ·
|
24.07.2009, 18:11
|
#3214
|
Наш человек
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 7 256
|
Андрей все напутствия поняла, да я сознаю что ребенок стал таким нервным и по моей вине, нервы уже у самой невыдерживают порой но стараюсь держать себя в руках. Сперва мы пили фенибут, от него было спокойствие и хороший сон - фенибут прописали в августе 2008 пили его тоже курсами с передышками примерно около 8 месяцев, но страх рвотный был. потом в феврвле этого года нам назначил психиатр атаракс- на нем все прекратилось- ребенок даже когда сам вызывал себе рвоту на атараксе этого иногда сделать немог- как бы сидела и быстро одумывалась ой что я делаю зачем это и все в 2 секунды полное спокойствие. но уже через недели 2 как мы начали пить атаракс он давал срывы потом я приноровилась сама уже с дозами и графиком его то и дело приходилось подстраивать и иногда он вовсе не действовал были опять срывы и рвоты до маразма как я это называю уже больше надуманные ребенком. карбамазепин нам назначили недели две надад и мы его пьем,- атаракс я раньше давала и перед сном он помогал но потом бесполезно он на нас лучше днем действует. сейчас оставила атаракс пол таблетки с обеда и наночь пьем карбамазепин 1\4- через 20 минут после приема карбамазепина ребенок засыпает пушкой неразбудишь. и еще сейчас заметила по утрам она спокойней и даже вялая немного до 14 часов .- карбамазепин так действует??? я наоборот заметила обратное атаракс на карбамазепине действует лучше мы даже спать начали после приема атаракса днем, покрайней мере я замечаю что атаракс теперь быстрее ее успокаивает как написано в инструкции через 30 минут после приема а раньше где то только после 2х часов было спокойствие от атаракса, приходилось даже специально подгадывать на 2 часа перед едой или каким либо будоражущим мероприятием. Первым же делом хочу встретиться с психиатором погорорить на эту тему с той которая назначила нам атаракс- для дальнейшего действия, недавно ездили к ней на прием и неполочулось. однако меня тоже озадачивает действие атаракса одно он лечит а другое калечит нестабильны мы как то на нем. Андрей большое ВАМ человеческое спасибо.
Андрей статья неоткрывается, может сразу путь ее , ссылка у меня несрабатывает как будто пустая она
Последний раз редактировалось Andre®; 25.07.2009 в 22:51.
|
|
Цитировать ·
|
24.07.2009, 19:17
|
#3215
|
Частый гость
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: г.Ульяновск
Сообщений: 54
|
|
|
Цитировать ·
|
25.07.2009, 02:33
|
#3216
|
Наш человек
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 7 256
|
Андрей сегодня вернее сейчас ночью опять был приступ, но это было не так как раньше - я уже боюсь давать карбамазепин- он нам неподходит или что???????? врачи далеко и в ближайшее время выходные. уснула прошло полтора часа,дочь слышу возится и дышит как то громко, перевернула она вся холодняя и как будто подтягивается ноги вытянула как бы подтягивает после сна а куки скрючила проснуться неможет я спокойно разговариваю, посадила ее ее трясет мурашки от холода просится на горшок пописала и тутже началась рвота, судороги в начале просыпания.никогда тагоко небыло и почему непомогает карбамазепин прошло 2 недели и опять препарат дает сбои или что не так аааааааааааааааааа может препарат неподходит? мне страшно оч страшно, еще два дня как сегодня и вчера заметила при сне глаза полузакрыты, даже днем и как раз два дня как она играла первый раз с незнакомыми детьми и взбудораженная один раз прямо выблевала в ходе игры, а сегодня сама прибежала ко мне и говорит я хочу побякать, я ее успокоила отвлекла и все через минуту о рвоте она забыла и потом была спокойна.
РS/пишу теперь уже утром заразились ротовирусом,понос рвота температура, думаю что это были не судороги а просто просыпания ребенка на горшок а трясло ее от температуры она как раз росла, потому как приступ у нас обычно как в лунатизме проходил а тут она была в уме просто изза снотворного эффекта карбамазепина полу сонное вялое состояние усиливалось- Я надеюсь что это так.....
|
|
Цитировать ·
|
25.07.2009, 16:44
|
#3217
|
Ветеран
Регистрация: 26.03.2006
Сообщений: 793
|
Цитата:
Сообщение от мамулечкаXXL
Андрей сегодня вернее сейчас ночью опять был приступ, но это было не так как раньше - я уже боюсь давать карбамазепин- он нам неподходит или что???????? врачи далеко и в ближайшее время выходные. уснула прошло полтора часа,дочь слышу возится и дышит как то громко, перевернула она вся холодняя и как будто подтягивается ноги вытянула как бы подтягивает после сна а куки скрючила проснуться неможет я спокойно разговариваю, посадила ее ее трясет мурашки от холода просится на горшок пописала и тутже началась рвота, судороги в начале просыпания.никогда тагоко небыло и почему непомогает карбамазепин прошло 2 недели и опять препарат дает сбои или что не так аааааааааааааааааа может препарат неподходит? мне страшно оч страшно, еще два дня как сегодня и вчера заметила при сне глаза полузакрыты, даже днем и как раз два дня как она играла первый раз с незнакомыми детьми и взбудораженная один раз прямо выблевала в ходе игры, а сегодня сама прибежала ко мне и говорит я хочу побякать, я ее успокоила отвлекла и все через минуту о рвоте она забыла и потом была спокойна.
РS/пишу теперь уже утром заразились ротовирусом,понос рвота температура, думаю что это были не судороги а просто просыпания ребенка на горшок а трясло ее от температуры она как раз росла, потому как приступ у нас обычно как в лунатизме проходил а тут она была в уме просто изза снотворного эффекта карбамазепина полу сонное вялое состояние усиливалось- Я надеюсь что это так.....
|
Ужас какой-то!!! Я все больше прихожу в шок от безграмотности и нежелания работать наших врачей! Столько лет мучаетесь и почему вас никуда не направили!!!! Извините, эмоции.
Мне кажется, что у вас как раз и были судороги, спровацированные температурой.
Андрей, а разве это не эпилепсия!? Ведь у ребенка отсутствовал жевательный рефлекс, значит было повреждение мозга. А все эти страхи, испуги, рвота-это и есть эпилептические приступы.
У меня у дочери, когда была на финлепсине, приступы начинались во время речи, она чувствовала, замолкала (левый висок поврежден), молчала дня 2 , пока все не успокаивалось.
Может и здесь в следствии повреждения отдела мозга, отвечающего за жеват. рефлекс, само жевание и провацирует приступы.
У подруги сейчас началась эпилепсия, тоже височная. Как уже писал Андрей приступы, разные.
Она очень подробно их описывает.Одни=это когда начинает крутить у пупка, потом идет спазм, комок к горлу, рвота. После еды, тоже спазм-рвота. Интересно, что если она ест не одна, то как-то отвлекается и рвоты нет. За месяц она похудела на 25 кг, есть не может вообще, плюс приступы страха, трясутся руки, всю трясет. Все врачи отсылали ее к онкологу, пока она сама не пошла к эпилептологу (эпицентр на фонтанке, взрослый), где ей сразу поставили эпилепсию.
мамулечкаXXL, а есть хоть какая-то возможность свозить ребенка на обследование? В Москву, например
|
|
Цитировать ·
|
25.07.2009, 18:34
|
#3218
|
Частый гость
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 45
|
мамулечкаXXL, бедный малыш (((
Блин, почему же врачи-то такие (не говорю, что все, но попадаются некоторые личности), вот нам, например, в Томске сказали, что ребенка лечить не будут, так как смысла нет, ему все равно ничего не поможет, поставьте на нем крест и смиритесь (((
Но мы мириться с этим не будем, так как увренеа, что все у нас будет отлично, а для подстверждения мы все-таки приняли решения съездить в Москву на обследования, чтобы нам назначали граммотное лечение.
Мамулечка, может и вам свозить ребенка, как советует Эльза, лучше один раз пройти обследование и получить граммотные рекомендации.
Здоровья вашему малышу )))
|
|
Цитировать ·
|
25.07.2009, 23:06
|
#3219
|
Banned
Регистрация: 24.11.2004
Сообщений: 9 602
|
ELSA, я очень Вас прошу...и понимаю, что в этот раздел заходят те, кому фактически просто страшно признать, что у них этот диагноз...но я (наверное, во многом субъективно, вспоминая весь свой ужас) стараюсь найти объективные подтверждения этого диагноза, прежде, чем назначают противосудорожную терапию... Да, конечно, отсутствие жевательного рефлекса может свидетельствовать о повреждении мозга, но не обязательно, чтобы это соспровождалось эпилептическими приступами....тошнота, рвота - да, это может быть проявлением приступов, но тоже необязательно...страх провоцирует те же самые проявления...
Вы почитайте о пароксизмальных нарушениях сна у детей....там и специалист-то не разберется...
Поэтому и необходимо обязательное проведение мониторинга...я же не успокаиваю...нужна диагностика, которая позволит точно установить диагноз...
Цитата:
Ужас какой-то!!! Я все больше прихожу в шок от безграмотности и нежелания работать наших врачей! Столько лет мучаетесь и почему вас никуда не направили!!!! Извините, эмоции.
|
То, что не направили - это действительно ужас и то, что атараксом могли спровоцировать приступы - тоже ужас...
Цитата:
пока она сама не пошла к эпилептологу (эпицентр на фонтанке, взрослый), где ей сразу поставили эпилепсию.
|
По ЭЭГ ведь все стало однозначно понятно, правда же? А тут явно нужен мониторинг сна, во время которого все это и происходит...а с подругой тоже ужас...и этот ужас в Питере!!!
Цитата:
Сообщение от мамулечкаXXL
Андрей все напутствия поняла, да я сознаю что ребенок стал таким нервным и по моей вине, нервы уже у самой невыдерживают порой но стараюсь держать себя в руках. Сперва мы пили фенибут, от него было спокойствие и хороший сон - фенибут прописали в августе 2008 пили его тоже курсами с передышками примерно около 8 месяцев, но страх рвотный был. потом в феврвле этого года нам назначил психиатр атаракс- на нем все прекратилось- ребенок даже когда сам вызывал себе рвоту на атараксе этого иногда сделать немог- как бы сидела и быстро одумывалась ой что я делаю зачем это и все в 2 секунды полное спокойствие. но уже через недели 2 как мы начали пить атаракс он давал срывы потом я приноровилась сама уже с дозами и графиком его то и дело приходилось подстраивать и иногда он вовсе не действовал были опять срывы и рвоты до маразма как я это называю уже больше надуманные ребенком. карбамазепин нам назначили недели две надад и мы его пьем,- атаракс я раньше давала и перед сном он помогал но потом бесполезно он на нас лучше днем действует. сейчас оставила атаракс пол таблетки с обеда и наночь пьем карбамазепин 1\4- через 20 минут после приема карбамазепина ребенок засыпает пушкой неразбудишь. и еще сейчас заметила по утрам она спокойней и даже вялая немного до 14 часов .- карбамазепин так действует??? я наоборот заметила обратное атаракс на карбамазепине действует лучше мы даже спать начали после приема атаракса днем, покрайней мере я замечаю что атаракс теперь быстрее ее успокаивает как написано в инструкции через 30 минут после приема а раньше где то только после 2х часов было спокойствие от атаракса, приходилось даже специально подгадывать на 2 часа перед едой или каким либо будоражущим мероприятием. Первым же делом хочу встретиться с психиатором погорорить на эту тему с той которая назначила нам атаракс- для дальнейшего действия, недавно ездили к ней на прием и неполочулось. однако меня тоже озадачивает действие атаракса одно он лечит а другое калечит нестабильны мы как то на нем. Андрей большое ВАМ человеческое спасибо.
Андрей статья неоткрывается, может сразу путь ее , ссылка у меня несрабатывает как будто пустая она
|
Это лишний раз подтверждает мои предположения о том, что карбамазепин быстро нейтрализует атаракс. Именно поэтому прием атаракса на ночь с карбамазепином кажется бесполезным...
Делайте как можно скорее мониторинг ночного сна...хотя Elsa, видимо, отменила бы уже атаракс и начала прием ретардной формы финлепсина утром и вечером...и, видимо, я бы ее поддержал...но не имеем мы права такого советовать без рекомендаций врачей, до постановки диагноза...хотя все указывает на то, что карбамазепин Вам помогает...а вялость - да, это может быть от него, возможно, транзиторные побочные эффекты, они должны пройти со временем...
Цитата:
Сообщение от NATULAY
|
Увы, но очень четко отслеживается типичная эпилептическая активность в виде комплексов острая-медленная волна и есть спайки...так что, картина очевидна - эпилептическая активность присутствует...и это не единичные вспышки, с тенденцией к генерализации...
__________________
Some memories are best forgotten...
|
|
Цитировать ·
|
25.07.2009, 23:09
|
#3220
|
Banned
Регистрация: 24.11.2004
Сообщений: 9 602
|
Цитата:
Сообщение от Миличка
вот нам, например, в Томске сказали, что ребенка лечить не будут, так как смысла нет, ему все равно ничего не поможет, поставьте на нем крест и смиритесь (((
|
а на основании чего сделан такой вывод?
__________________
Some memories are best forgotten...
|
|
Цитировать ·
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|