|   | 
  | 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 14:38
			
			
		 | 
		
			 
			#41
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Мега-элита 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.10.2007 
				Адрес: Прага, СПб 
				
				
					Сообщений: 4 521
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			Иконы изначально являлись собственностью церкви (так сказать, по построению). Все иконы, которые сейчас не являются собственностью церкви, были у нее насильно отняты. Единственно честное действие — вернуть всю такую собственность изначальному владельцу. И никакой ответственности не может нести собственник за то, что плохо относится к своей собственности.
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 14:40
			
			
		 | 
		
			 
			#42
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Небожитель 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 23.09.2006 
				Адрес: ВО 
				
				
					Сообщений: 15 315
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			  Прально. И Лувр весь вернуть владельцам - тоже честное действие.  
И просто не поверите, сколько сейчас икон, ни разу не являвшихся собственностью церкви.
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 14:41
			
			
		 | 
		
			 
			#43
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Элита 
			
			
			
			
				 
				Регистрация: 27.03.2006 
				
				
				
					Сообщений: 2 783
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			Как дорого бы я дала за то, чтобы иконы кисти моего предеда -академика живописи, расписавшего многие храмы Петербурга, вернули бы обратно в церковь. Он писал их для неё.
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 14:41
			
			
		 | 
		
			 
			#44
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Хранитель 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 29.01.2009 
				
				
				
					Сообщений: 13 669
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Симбиоз
					 
				 
				Хм...можно и без расстрела. Отобрать и возвернуть всё взад на хранение.   
			
		 | 
	 
	 
 Взад куда?   Как бы ничего так, что изначально все иконы в церквях. А в музеях - это уже спасибо некоторым товарищам с красными знаменами.
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 14:44
			
			
		 | 
		
			 
			#45
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Мега-элита 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.10.2007 
				Адрес: Прага, СПб 
				
				
					Сообщений: 4 521
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Одно Расстройство
					 
				 
				  Прально. И Лувр весь вернуть владельцам - тоже честное действие.  
 И просто не поверите, сколько сейчас икон, ни разу не являвшихся собственностью церкви. 
			
		 | 
	 
	 
 Такие иконы возвращать не нужно (да и некому). Но надеюсь, Вы не станете утверждать, что именно старые иконы (скажем, XII-XV веков) никогда не принадлежали церкви?   
Точнее, не так. Важно, кто был их последним законным владельцем. Формально и для старых икон это не обязательно должна была быть церковь.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand 
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 14:46
			
			
		 | 
		
			 
			#46
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Хранитель 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 29.01.2009 
				
				
				
					Сообщений: 13 669
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			Ну да. Иконы - это же не пейзажи. Если их писали не для церкви, а "из любви к искусству", то пусть в музеях и лежат. Никакой религиозной ценности они не имеют, чисто художественную только.
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 14:46
			
			
		 | 
		
			 
			#47
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Небожитель 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 23.09.2006 
				Адрес: ВО 
				
				
					Сообщений: 15 315
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Strossmayer
					 
				 
				Такие иконы возвращать не нужно (да и некому). Но надеюсь, Вы не станете утверждать, что именно старые иконы (скажем, XII-XV веков) никогда не принадлежали церкви?    
			
		 | 
	 
	 
 Какие-то принадлежали, а большинство - частным лицам.
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 14:54
			
			
		 | 
		
			 
			#48
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Мега-элита 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.10.2007 
				Адрес: Прага, СПб 
				
				
					Сообщений: 4 521
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Настурция Petro
					 
				 
				Ну да. Иконы - это же не пейзажи. Если их писали не для церкви, а "из любви к искусству", то пусть в музеях и лежат. Никакой религиозной ценности они не имеют, чисто художественную только. 
			
		 | 
	 
	 
 Вот как раз на религиозную ценность мне совершенно наплевать. Просто сама идея, что можно отобрать чужую собственность, а потом начать об этой собственности "заботиться" и на этом основании отказываться отдавать — у меня как-то в голову не помещается. И ценность или отсутствие таковой в этом вопросе значения не имеет.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand 
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 14:57
			
			
		 | 
		
			 
			#49
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Мега-элита 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.10.2007 
				Адрес: Прага, СПб 
				
				
					Сообщений: 4 521
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Одно Расстройство
					 
				 
				Какие-то принадлежали, а большинство - частным лицам. 
			
		 | 
	 
	 
 Не очень хорошо представляю себе механизма перехода икон во владение частных лиц в царское время (потом такой переход однозначно не мог быть добровольным), но верю Вам, что такое происходило. Естественно, иконы, принадлежавшие частным лицам, надо отдавать не церкви, а потомкам этих частных лиц.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand 
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			24.12.2009, 15:00
			
			
		 | 
		
			 
			#50
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Старожил 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 08.10.2008 
				Адрес: ВО 
				
				
					Сообщений: 1 474
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Strossmayer
					 
				 
				Не очень хорошо представляю себе механизма перехода икон во владение частных лиц в царское время (потом такой переход однозначно не мог быть добровольным), но верю Вам, что такое происходило. Естественно, иконы, принадлежавшие частным лицам, надо отдавать не церкви, а потомкам этих частных лиц. 
			
		 | 
	 
	 
 А все прочие экспроприированные ценности? А те, что в 30-х, уже по 2-му разу? Вы за реституцию? Извините, что вклиниваюсь
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				В России будешь оптимистом — станешь дураком (с)
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			Цитировать · 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
	
	
	
	
	| Опции темы | 
	Поиск в этой теме | 
 
	| 
	
	
	
	 | 
	
	
	
	
	
	 | 
	
 
 
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
		 
	 
 
 
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®. 
 | 
	
	
	Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.  Перевод на русский язык -   idelena
	
	 
 |   
 | 
  | 
  |