|
|
19.07.2011, 18:59
|
#891
|
Мега-элита
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщений: 3 924
|
Цитата:
Сообщение от ship's cat
...
Нам предлагают к этим лагам по бокам пришурупить доски, которые будут задавать уровень, а между этими досками сделать поперечины для жесткости, а сверху на них положить фанеру. Что меня смущает: во-первых, сама идея (нигде про такое не нашла), а во-вторых, идея положить сверху фанеру 20 мм, не обустраивая предварительно черной пол.
|
Общее направление мысли, похоже, верное.
Чего-то мне думается, что самый удачный вариант был бы сделать выравнивающий черновой дощатый настил, а сверху постелить фанеру. Ну, это примерно тоже самое, что вам и предлагают, только идея в том, чтобы большая нагрузка была на черный пол. Да и как-то я слабо понимаю, почему доски, задающие уровень, предлагается крепить к бокам лаг- это же получается, что вся нагрузка будет на саморезы, держащие доски поперек... Правильнее было бы крепить выравнивающие доски прямо на лаги. Подбирая их по толщине, конечно. Ну и рубанком где надо пройтись.
__________________
Шутка на стройке- первое дело. После кОзлов.
|
|
Цитировать ·
|
19.07.2011, 19:10
|
#892
|
Мега-элита
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщений: 3 924
|
Цитата:
Сообщение от Bons
Добрый вечер, Строитель!
В новом доме собираемся класть плитку на кухне и в коридоре, под плитку планируется теплый пол - нагревательные маты. Высота потолков маленькая, греть потолок соседей не хочется, надо делать теплоизоляцию. Нам предложили вариант: на строительную стяжку положить подложку для теплоизоляции полов (3 мм), далее положить суперпол Knauf (20 мм), ну и затем клей, маты и кафель.
Не могли бы вы, как специалист, дать оценку данному решению или может быть что-то посоветуете.
|
Высота потолков маленькая, а выбирается один из самых толстых плитных материалов...
Ну да ладно. Греть соседей снизу вы вряд ли будете: в матах тонкий кабель, который размещается очень близко к поверхности плитки, а это намного дальше, чем потолок соседей. Вместо теплоизоляции можно постелить тонкую фольгу, как отражатель. В тех же конторах, где продают теплый пол, она тоже есть.
Смысла в ГВЛ (суперпол Knauf который) особого не вижу. С таким же успехом можно постелить и влагостойкий ГКЛ (гипрок), а он тоньше почти в 2 раза.
__________________
Шутка на стройке- первое дело. После кОзлов.
|
|
Цитировать ·
|
19.07.2011, 19:30
|
#893
|
Участник
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 195
|
Цитата:
Сообщение от Строитель
Высота потолков маленькая, а выбирается один из самых толстых плитных материалов...
Ну да ладно. Греть соседей снизу вы вряд ли будете: в матах тонкий кабель, который размещается очень близко к поверхности плитки, а это намного дальше, чем потолок соседей. Вместо теплоизоляции можно постелить тонкую фольгу, как отражатель. В тех же конторах, где продают теплый пол, она тоже есть.
Смысла в ГВЛ (суперпол Knauf который) особого не вижу. С таким же успехом можно постелить и влагостойкий ГКЛ (гипрок), а он тоньше почти в 2 раза.
|
Спасибо большое
А если мы положим фольгу, то сверху не надо разве делать стяжку для получения монолитной конструкции???
Я правильно поняла, что нам просто можно залить ровнитель пола и класть маты???
Маты уже куплены (Ensto).
|
|
Цитировать ·
|
19.07.2011, 19:30
|
#894
|
с орбиты
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Московский р-н
Сообщений: 26 583
|
Здравствуйте!
Начали ремонт в комнате (дом брежневка), сложность была в том,что вся комната по периметру была обшита гипроком Все разобрали,сняли паркет (штучный), под ним были набиты доски. Наш строитель сказал снимать все эти доски, т.к. они все в гвоздях+старые-гнилые. В итоге, когда мы стали их демонтировать оказалось,что часть досок уходит в другую комнату, т.е. их не вытащить. Что теперь делать? Приколачивать доски, которые сняли обратно или отпиливать те,что уходят в другую комнату?
Заранее спасибо
|
|
Цитировать ·
|
19.07.2011, 20:39
|
#895
|
Элита
Регистрация: 27.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 477
|
Цитата:
Сообщение от Строитель
Общее направление мысли, похоже, верное.
Чего-то мне думается, что самый удачный вариант был бы сделать выравнивающий черновой дощатый настил, а сверху постелить фанеру. Ну, это примерно тоже самое, что вам и предлагают, только идея в том, чтобы большая нагрузка была на черный пол. Да и как-то я слабо понимаю, почему доски, задающие уровень, предлагается крепить к бокам лаг- это же получается, что вся нагрузка будет на саморезы, держащие доски поперек... Правильнее было бы крепить выравнивающие доски прямо на лаги. Подбирая их по толщине, конечно. Ну и рубанком где надо пройтись.
|
Здравствуйте, Юлий! Спасибо за ответ ! То, что вы написали про нагрузку - именно это меня и смущало в той идее. Скажите, пожалуйста, а выравнивающие доски нужно будет класть поперек лаг? И с какой частотой, как черновой пол (сплошняком) или можно реже, через какой-то шаг? Сверху, видимо хватит одного слоя фанеры 20 мм? И еще, те лаги, которые уходят в кирпичные стены - они же являются перекрытиями или все-таки они на чем-то лежат (тогда какой смысл был их уводить в стены)? Не вымеряя дотошно, прикинули по уровню, что одна из лаг имеет уклон 5-6 см по ширине кухни в 3 метра. Прошу прощения за такое количество вопросов - боюсь что-нибудь забыть .
|
|
Цитировать ·
|
19.07.2011, 23:11
|
#896
|
Мега-элита
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщений: 3 924
|
Цитата:
Сообщение от Bons
Спасибо большое
А если мы положим фольгу, то сверху не надо разве делать стяжку для получения монолитной конструкции???
Я правильно поняла, что нам просто можно залить ровнитель пола и класть маты???
Маты уже куплены (Ensto).
|
Вопрос вполне уместный. Фольга будет, как некая прослойка, между раствором и основанием. Уверяют, что раствор и плитка из-за тяжести никуда не сползут. Да и вокруг будет раствор, который напрямую связан с основанием. Лично меня тоже это смущает. Хотя, допускаю, что так оно всё и происходит.
Как бы то ни было, предпочитаю чуток модернизировать этот "пирог". Для этого фольга в местах, где нет кабеля, просто чуток рвется. Не думаю, что произойдет какая-то грандиозная потеря в эффекте отражения тепла: под кабелем и вокруг него фольга-то останется. А вот лишние связи раствора с основанием не помешают.
Говоря "раствор", имею ввиду клей для кафеля, а не ровнитель. С использованием ровнителя такой номер не пройдет. Поэтому при укладке клея желательно учитывать тот момент, чтобы кабель был в растворе, т.е. там, где теплый пол, нужен сплошной слой клея, не "под гребенку".
__________________
Шутка на стройке- первое дело. После кОзлов.
|
|
Цитировать ·
|
19.07.2011, 23:18
|
#897
|
Мега-элита
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщений: 3 924
|
Цитата:
Сообщение от Совопилькина
Здравствуйте!
Начали ремонт в комнате (дом брежневка), сложность была в том,что вся комната по периметру была обшита гипроком Все разобрали,сняли паркет (штучный), под ним были набиты доски. Наш строитель сказал снимать все эти доски, т.к. они все в гвоздях+старые-гнилые. В итоге, когда мы стали их демонтировать оказалось,что часть досок уходит в другую комнату, т.е. их не вытащить. Что теперь делать? Приколачивать доски, которые сняли обратно или отпиливать те,что уходят в другую комнату?
Заранее спасибо
|
Это был не совсем гипрок, а некий совдеповский предшественник- сухая штукатурка. Но это к делу не относится.
Вот с досками, уходящими под перегородку, дело хуже. Грозит тем, что перегородка может просто упасть, т.к. стоит на этих самых досках. Что вы хотите в итоге сделать с полом? Насколько новая высота будет соответствовать той, которая была с досками? Есть ли у вашего строителя домкрат? Впрочем, автомобильный на колесиках вполне подойдет.
__________________
Шутка на стройке- первое дело. После кОзлов.
|
|
Цитировать ·
|
19.07.2011, 23:37
|
#898
|
с орбиты
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Московский р-н
Сообщений: 26 583
|
Цитата:
Сообщение от Строитель
Это был не совсем гипрок, а некий совдеповский предшественник- сухая штукатурка. Но это к делу не относится.
Вот с досками, уходящими под перегородку, дело хуже. Грозит тем, что перегородка может просто упасть, т.к. стоит на этих самых досках. Что вы хотите в итоге сделать с полом? Насколько новая высота будет соответствовать той, которая была с досками? Есть ли у вашего строителя домкрат? Впрочем, автомобильный на колесиках вполне подойдет.
|
Это точно был гипрок на направляющих, т.к. ремонт у предыдущих хозяев был сделан не так давно, просто они изначально не хотели менять пол и поставили эти стены (и потолок ) на старый паркет, застелив его ковролином. 4 года назад мы делали ремонт в 1 комнате и думали, что ламинат нам положили нормально, а в итоге получается, что на эти старые доски рабочие положили фанеру 5 мм и ламинат вскрылось это только сегодня.
я так понимаю,что надо как-то отпилить эти доски и положить новые лаги, а на них фанеру
__________________
Сова+ Пиля=Совопилька (30.03.08)
|
|
Цитировать ·
|
19.07.2011, 23:43
|
#899
|
Мега-элита
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщений: 3 924
|
Цитата:
Сообщение от ship's cat
Здравствуйте, Юлий! Спасибо за ответ ! То, что вы написали про нагрузку - именно это меня и смущало в той идее. Скажите, пожалуйста, а выравнивающие доски нужно будет класть поперек лаг? И с какой частотой, как черновой пол (сплошняком) или можно реже, через какой-то шаг? Сверху, видимо хватит одного слоя фанеры 20 мм? И еще, те лаги, которые уходят в кирпичные стены - они же являются перекрытиями или все-таки они на чем-то лежат (тогда какой смысл был их уводить в стены)? Не вымеряя дотошно, прикинули по уровню, что одна из лаг имеет уклон 5-6 см по ширине кухни в 3 метра. Прошу прощения за такое количество вопросов - боюсь что-нибудь забыть .
|
Если забыли, то напишите еще
Ладно, пойдем по порядку. Порядок сверху
Сверху у вас предполагается фанера. Причем, хорошая такая- 20мм. А это означает, что прогибаться она будет с трудом. Стало быть, черновой дощатый настил под ней можно делать более разреженным, чем под более тонкую фанеру. Ну, с учетом размеров листа (1525мм*1525мм). Исходя из практики, могу сказать, что фанера такой толщины уже не прогибается, если лежит на 3х досках: две по краям и одна посередине. Но это предельное значение, пожалуй. Лучше делать настил так, чтобы под листом было хотя бы 4 доски: 2 по краям и 2 посередине. Примерно с интервалом 0,5м получится. Этот вариант будет лучше, т.к. на крайних досках будут лежать 2 соседних листа.
В общем, при такой толщине фанеры делать сплошной настил не самое выгодное и оправданное занятие.
Далее- выравнивающие доски. Общая задача- они должны быть попрек верхнего настила и при этом очень жестко закреплены с лагами, т.к. являются как бы их продолжением.
Т.е. в вашем случае их стоит располагать вдоль лаг, поверх них. Откровенно говоря, это самое сложное во всем этом мероприятии. Не физически сложное, а... Короче, головняк именно тут. Как их поставишь, так и весь остальной пол будет. Криво- значит, будет криво. Ненадежно- значит, будет ненадежным. Вашему строителю очень и очень может помочь электрорубанок, с помощью которого он сможет сточить толщину доски до необходимого уровня. Ну и крепить всё это дело, разумеется, ни на какие ни на гвозди- только саморезы.
Про балки, уходящие в кирпичные стены... А вы уверены, что они насквозь туда проходят? В кирпичных старых домах толщина стен может быть и 70, и 80см, а этого вполне достаточно, чтобы в специальную полость входили торцы лаг из одной квартиры, а с другой стороны, в такие же подготовленные полости, входили торцы лаг соседней квартиры
__________________
Шутка на стройке- первое дело. После кОзлов.
|
|
Цитировать ·
|
19.07.2011, 23:51
|
#900
|
Мега-элита
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщений: 3 924
|
Цитата:
Сообщение от Совопилькина
Это точно был гипрок на направляющих, т.к. ремонт у предыдущих хозяев был сделан не так давно...
|
Меняет дело, был не в курсе
Цитата:
Сообщение от Совопилькина
Это точно был гипрок на направляющих, т.к. ремонт у предыдущих хозяев был сделан не так давно, просто они изначально не хотели менять пол и поставили эти стены (и потолок ) на старый паркет...
|
Так я тогда не понял: перегородка, о которой идет речь, имеет отношение к брежневским временам строительства дома или это просто вновь возведенная гипрочная перегородка, каркас которой пришпилен к старому деревянному полу?...
Цитата:
Сообщение от Совопилькина
...
я так понимаю,что надо как-то отпилить эти доски и положить новые лаги, а на них фанеру
|
А вот тут придется еще раз повторить определяющие вопросы, без ответов на которые нормальный диагноз даже близко не поставить, только какими-то теориями сыпать можно:
Цитата:
Сообщение от Строитель
...Что вы хотите в итоге сделать с полом? Насколько новая высота будет соответствовать той, которая была с досками? Есть ли у вашего строителя домкрат? Впрочем, автомобильный на колесиках вполне подойдет.
|
__________________
Шутка на стройке- первое дело. После кОзлов.
|
|
Цитировать ·
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|