Технологическое отставание России - Россия слаборазвитая страна?

[Аlex]

Сообщение от Дофина

Да непонятно вообще, весь мир летает на боенгах и ничего, а нам типо нельзя, иначе сразу не великая держава?
А кто там у нас великий? Англия? Так у нее даже в ВВС своих самолетов и вертолетов не так много, в европах/омериках закупают. У нас все свои...

Тут такой ньюанс пикантный...Самолет непосредственной огневой поддержки Корпуса Морской Пехоты США например - лицензионный английский Харриер...Правда переделанный слегка...Истребители у англичан европейские Торнадо, бомберы свои, вертолеты все свои...Я вообще не упомню, что они у "кузенов" закупают из авиации.
Германия, Франция - то-же самое...Все - совместные европейские проекты, либо собственные разработки...Даже Швеция СВОИ самолеты делает.

[Аlex]

Сообщение от Funken

Просто факты.

В то время, когда Европа вовсю ставила "Гамлета", в России князья еще писали друг другу: поймаю тебя, собаку - на кол посажу!
Когда в Англии, открылась первая станция метро - через два года в России, отменили крепостное право.
В то время, когда в США приняли первую Конституцию, в России еще пекли хлеб с соломой.

Нам никогда их (богатых, здоровых и счастливых) не догнать. И слава Богу. Пока мы их догоняем - нам есть к чему стремиться.

...... южный штат Джорджия. Рабство там ввели только в 1750 г. – по настоянию Лондона, которому требовался отличный виргинский табак. Южный же штат Южная Каролина десятки лет прекрасно существовал без рабства, производя кукурузу, свинину, вывозя оленьи кожи, древесину и пеньку (все это вовсе не требовало рабского труда). Однако к 1710 г. те самые акционеры из Лондона категорически порекомендовали заняться рисом – а вот рисовые плантации существовали исключительно на рабском труде.
В общем, не сами южане придумали и пестовали рабство – они всего лишь вынуждены были выполнять директивы Лондона…
Вернемся к сервентам, именовавшимся еще «кабальными слугами» и на протяжении всей колониальной эпохи составлявшим от 10 до 15 процентов населения.
Таковые делились на две категории: добровольных и недобровольных. «Добровольцы» звались еще «выкупниками» и «учениками». Выкупники в оплату за проезд в Америку должны были отработать в качестве слуг (в доме, на ферме, в мастерской) от двух до семи лет – без права в течение этого срока менять хозяина, жаловаться на скверное обращение, вообще «качать права». Это, конечно, было не рабство, но и никак не свобода.
«Ученики» – это дети из бедняцких семей, которые были обязаны за обучение ремеслу отработать определенный срок, заканчивающийся обычно по достижении ими двадцати одного года (при том, что в ученики можно было попасть и лет в десять). Часть из них в Америку отправляли сами родители, будучи не в силах прокормить, а часть (обычно сирот и бездомных) высылали в колонии английские власти. Легко догадаться, что любой хозяин пытался выжать из подобной рабочей силы все, что только возможно…
С «недобровольными» сервентами дело обстояло еще хуже. Часть из них составляли коренные американцы, которых превращали в кабальных слуг местные суды за неуплату долгов или мелкие уголовные преступления вроде воровства или самовольной отлучки с работы. И уж эти бедолаги свой семилетний срок отбывали от звонка до звонка, не обремененные и минимумом прав.
Кроме того, из Англии шел прямо-таки «бурный поток» людей, отправляемых в белые рабы насильно.

Начнем с детей. Англичане создали целую
индустрию
по похищению детей – как у себя в стране, так и в Европе. Специальные агенты высматривали на улицах бедно одетых детей, за которых явно некому было бы вступиться. Выбрав подходящий момент, хватали, тащили в «накопители», а потом целыми кораблями отправляли за океан. Один из таких прохвостов похвалялся, что за двенадцать лет похитил и переправил в колонии по
пятьсот
ребятишек ежегодно (8).
Ну, а вдобавок по Европе странствовало множество вербовщиков, расписывавших простакам сказочные сокровища Америки: «Они способны были убедить любого, что в Америке нет ничего, кроме Елисейских полей, изобилующих дарами природы, добывание которых не требует никакого труда; что в горах много золота и серебра, а колодцы и родники наполнены молоком и медом; что любой иммигрант, отправляющийся туда в качестве слуги, станет богачом, девушка-служанка превратится в грациозную леди, крестьянин станет дворянином» (93).

Дуралеев, подмахнувших контракт, обычно до отплытия держали в английских тюрьмах – чтобы ненароком не передумали и не сбежали. Все, и принудительные, и добровольные, плыли через океан в жутчайших условиях. Капитаны кораблей, которые за перевозку сервентов получали немалые денежки с головы, напихивали людей в трюмы, как сельдей в бочки. Пассажиры, как прилежно засвидетельствовали американские историки, от четырех недель до четырех месяцев валялись в трюме не раздеваясь и страдали из-за скудости рациона. Отмечено много случаев, когда оголодавшие «счастливцы» охотились за мышами и крысами. Случалось и похуже. На одном из кораблей полупомешанные от голода люди съели шесть трупов своих умерших ранее спутников .Смертность, кстати сказать, была ужасающей: в 1709 г. на одном из кораблей из четырехсот «контрактников» за время пути умерло восемьдесят, но в 1730 г. этот мрачный рекорд был побит: из партии в сто пятьдесят сервентов до Америки доплыли только
тринадцать
.
По прибытии в Америку сервентов (в том числе и «добровольцев») преспокойнейшим образом распродавали. Подлинное объявление в одной из американских газет: «Только что в Лидстаун прибыл корабль „Юстиция“ с примерно сотней физически здоровых сервентов – мужчин, женщин и мальчиков. Продажа состоится во вторник, 2 апреля».
Между прочим, это объявление относится к 1771 г., когда американская революция вот-вот должна была грянуть.
Что до процентного соотношения белых и черных рабов, то оно выглядит крайне любопытно: в Виргинии в 1683 г., например, насчитывалось три тысячи черных рабов и двенадцать тысяч белых. .....

[mamaNel]

Сообщение от Аlex

...... южный штат Джорджия. Рабство там ввели только в 1750 г. – по настоянию Лондона, которому требовался отличный виргинский табак. Южный же штат Южная Каролина десятки лет прекрасно существовал без рабства, производя кукурузу, свинину, вывозя оленьи кожи, древесину и пеньку (все это вовсе не требовало рабского труда). Однако к 1710 г. те самые акционеры из Лондона категорически порекомендовали заняться рисом – а вот рисовые плантации существовали исключительно на рабском труде.
В общем, не сами южане придумали и пестовали рабство – они всего лишь вынуждены были выполнять директивы Лондона…
Вернемся к сервентам, именовавшимся еще «кабальными слугами» и на протяжении всей колониальной эпохи составлявшим от 10 до 15 процентов населения.
Таковые делились на две категории: добровольных и недобровольных. «Добровольцы» звались еще «выкупниками» и «учениками». Выкупники в оплату за проезд в Америку должны были отработать в качестве слуг (в доме, на ферме, в мастерской) от двух до семи лет – без права в течение этого срока менять хозяина, жаловаться на скверное обращение, вообще «качать права». Это, конечно, было не рабство, но и никак не свобода.
«Ученики» – это дети из бедняцких семей, которые были обязаны за обучение ремеслу отработать определенный срок, заканчивающийся обычно по достижении ими двадцати одного года (при том, что в ученики можно было попасть и лет в десять). Часть из них в Америку отправляли сами родители, будучи не в силах прокормить, а часть (обычно сирот и бездомных) высылали в колонии английские власти. Легко догадаться, что любой хозяин пытался выжать из подобной рабочей силы все, что только возможно…
С «недобровольными» сервентами дело обстояло еще хуже. Часть из них составляли коренные американцы, которых превращали в кабальных слуг местные суды за неуплату долгов или мелкие уголовные преступления вроде воровства или самовольной отлучки с работы. И уж эти бедолаги свой семилетний срок отбывали от звонка до звонка, не обремененные и минимумом прав.
Кроме того, из Англии шел прямо-таки «бурный поток» людей, отправляемых в белые рабы насильно.

Начнем с детей. Англичане создали целую
индустрию
по похищению детей – как у себя в стране, так и в Европе. Специальные агенты высматривали на улицах бедно одетых детей, за которых явно некому было бы вступиться. Выбрав подходящий момент, хватали, тащили в «накопители», а потом целыми кораблями отправляли за океан. Один из таких прохвостов похвалялся, что за двенадцать лет похитил и переправил в колонии по
пятьсот
ребятишек ежегодно (8).
Ну, а вдобавок по Европе странствовало множество вербовщиков, расписывавших простакам сказочные сокровища Америки: «Они способны были убедить любого, что в Америке нет ничего, кроме Елисейских полей, изобилующих дарами природы, добывание которых не требует никакого труда; что в горах много золота и серебра, а колодцы и родники наполнены молоком и медом; что любой иммигрант, отправляющийся туда в качестве слуги, станет богачом, девушка-служанка превратится в грациозную леди, крестьянин станет дворянином» (93).

Дуралеев, подмахнувших контракт, обычно до отплытия держали в английских тюрьмах – чтобы ненароком не передумали и не сбежали. Все, и принудительные, и добровольные, плыли через океан в жутчайших условиях. Капитаны кораблей, которые за перевозку сервентов получали немалые денежки с головы, напихивали людей в трюмы, как сельдей в бочки. Пассажиры, как прилежно засвидетельствовали американские историки, от четырех недель до четырех месяцев валялись в трюме не раздеваясь и страдали из-за скудости рациона. Отмечено много случаев, когда оголодавшие «счастливцы» охотились за мышами и крысами. Случалось и похуже. На одном из кораблей полупомешанные от голода люди съели шесть трупов своих умерших ранее спутников .Смертность, кстати сказать, была ужасающей: в 1709 г. на одном из кораблей из четырехсот «контрактников» за время пути умерло восемьдесят, но в 1730 г. этот мрачный рекорд был побит: из партии в сто пятьдесят сервентов до Америки доплыли только
тринадцать
.
По прибытии в Америку сервентов (в том числе и «добровольцев») преспокойнейшим образом распродавали. Подлинное объявление в одной из американских газет: «Только что в Лидстаун прибыл корабль „Юстиция“ с примерно сотней физически здоровых сервентов – мужчин, женщин и мальчиков. Продажа состоится во вторник, 2 апреля».
Между прочим, это объявление относится к 1771 г., когда американская революция вот-вот должна была грянуть.
Что до процентного соотношения белых и черных рабов, то оно выглядит крайне любопытно: в Виргинии в 1683 г., например, насчитывалось три тысячи черных рабов и двенадцать тысяч белых. .....

Не совсем поняла, какую мысль иллюстрирует ваша цитата, но тем не менее - как насчет наших сограждан, которые время от времени сбегают с "добровольных" работ на кирпичных заводах или плантациях?
Не говорю уж о наших согражданах, которые обманом продают наших женщин за границу в сексиндустрию.
И ведь это не единичные случаи! Нам есть еще над чем работать, чтобы такого не было в РФ.

Про тех, кто строил в 20 веке Беломор-Канал вспоминать не будем - они, конечно, были свободными людьми...

[Evgenik]

Сообщение от mamaNel

Нам еще над чем работать, чтобы такого не было в РФ.

С одной стороны надо усерднее молиться, с другой стороны признать прегрешения рашки начиная с геноцида татар на Куликовском поле и кончая злодейски поставленной сосной на пути "польских паломников".

[mamaNel]

Сообщение от Evgenik

С одной стороны надо усерднее молиться, с другой стороны признать прегрешения рашки начиная с геноцида татар на Куликовском поле и кончая злодейски поставленной сосной на пути "польских паломников".

Ну, уж такого пустого комментария ни о чем от Вас не ожидала.

Признание собственных ошибок еще никому не помешало, еще больше пользы дает осмысление причин ошибок.
Так что разбор полетов у умных людей делается для себя, а вовсе не в угоду соседям.

ИМХО, конечно.

[NatalyEA]

Еще раньше. Мы еще на древний Рим нападали. Это же как раз с территории Астрахани и Волгограда происходило

[Аlex]

Сообщение от mamaNel

Не совсем поняла, какую мысль иллюстрирует ваша цитата, но тем не менее - как насчет наших сограждан, которые время от времени сбегают с "добровольных" работ на кирпичных заводах или плантациях?
Не говорю уж о наших согражданах, которые обманом продают наших женщин за границу в сексиндустрию.
И ведь это не единичные случаи! Нам есть еще над чем работать, чтобы такого не было в РФ.

Про тех, кто строил в 20 веке Беломор-Канал вспоминать не будем - они, конечно, были свободными людьми...

Это на тему цЫвилизованных европейцев, Конституции США, отмены рабства и пр.
Заодно можно поинтересоваться, почему "чайные" клипперы гуманной и цивилизованной Британии в Китае "опиумным" называли...

[ForTee]

Сообщение от mamaNel

Признание собственных ошибок еще никому не помешало, еще больше пользы дает осмысление причин ошибок.
Так что разбор полетов у умных людей делается для себя, а вовсе не в угоду соседям.
ИМХО, конечно.

С одной стороны это очень верно. И для каждого отдельного человека это так. И для целых народов тоже.

Но с другой стороны, есть некая такая черта в публичных собственных покаяниях, в публичных признаниях и осмыслениях ошибок, перейдя которую начинается нечто обратное - вместо пользы это начинает приносить вред и даже разрушать. Это и отдельного человека касается и целых народов.

Вот мне кажется, что эта грань нами (россиянами, бывшими советскими людьми) уже пройдена. Дальнейшее самобичевание ничего кроме вреда уже не принесет. Национальное самосознание нельзя постоянно унижать.

Если долго твердить о своей виноватости и неправильности - то не только сам теряешь веру в себя в свое лучшее будущее, в свою способность к нормальной и лучшей жизни --- все окружающие перестают тебя уважать, начинают воспринимать, как неудачника, как слабого, как ничтожного и никчемного.

Примерно это, мне кажется, и произошло с нами -россиянами и с отношением к нам иностранцев.
В этом мне во многом видится причина столь ужасного отношения многих россиян к России сегодня. Что, безусловно, является нашим всеобщим национальным позором сегодня. За это невыносимо стыдно. Это хочется прекратить.

ИМХО, но сейчас прошло уже время самокритики. Сейчас, мне кажется, пришло время нам самим поднять наш же собственный национальный дух. Стать гордыми.
Вот как бы громко это не звучало. Мне так кажется. Этого хочется. Гордости за себя, за свою страну.

И я уверена, сейчас точно также много поводов как для самокритики так и для гордости. Ничуть не меньше, чем когда-либо. Но по инерции мы продолжаем "виниться" и каяться, и публично перед всем миром самоуничижаться.
Хотя уже и не очень понятно, в чем надо каяться. Уже 25 лет мы в состоянии такого самокритичного покаяния находимся. ИМХО, но ведь долговато как-то.

Меня не устраивает положение дел в стране сейчас. Мне хочется гораздо лучшего от себя, от страны, от правительства, от людей. Но я НЕ ХОЧУ больше виниться и осмысливать прошлые ошибки. Я ХОЧУ гордиться и строить что-то новое и хорошее. Пусть с маленькой высоты своего личного маленького места для начала.

[Бровка]

ForTee , вы очень хорошо написали.

[Акико]

Сообщение от ForTee

Меня не устраивает положение дел в стране сейчас. Мне хочется гораздо лучшего от себя, от страны, от правительства, от людей. Но я НЕ ХОЧУ больше виниться и осмысливать прошлые ошибки.

но это не логично. Без осмысления ошибок разве получится "лучшее"?