30 лет спустя. Встреча одноклассников.

[Нанэ]

Народ, хотела обратить внимание: в классе у нас не было "зубрилок" и "ботаников". Ибо школа ценила креативность, талантливость и пр. По уровню она была пониже, конечно, чем в те годы 30-ка или 45-ый интернат, но не на много.

Так вот, самый гениальный (не зубрилка и ботаник!!) парень, которому пророчили блестящее будущее, не сумел пережить кризис. Победитель всесоюзн. олимпиады по химии (уроки химии проводил он, учительница в это время заполняла журнал , закончил с красным дипломом химфак Универа, писал статьи...Но в голодные годы, когда в Универе вообще не платили, подался в торговлю, не получилось, ушла жена, начал пить и ...все!

Это один полюс. А другой (почему то никто не заметил) - это "домашние мальчики/девочки", безпроблемные, тихие...Если честно, то я была в шоке, когда узнала, что милый мальчик (правда его имя вспоминали чуть ли не всем классом) стал бомжом, другой - алкоголиком и пр., девочка - нянечкой в д/с.

Выкарабкалась именно середина: способные (не талантливые), но личности. Может главное в жизни быть способным на ПОСТУПОК? Удрать с уроков, списать на контрольной под носом у преподавателя, устроить взрыв в классе, решить 150 дифуров и интегралов за одни сутки (было д/з на всю четверть, требовалась еженедельная их сдача)...

[Ленин☭]

Сообщение от Lari_L

Так вот, самый гениальный (не зубрилка и ботаник!!) парень, которому пророчили блестящее будущее, не сумел пережить кризис. Победитель всесоюзн. олимпиады по химии (уроки химии проводил он, учительница в это время заполняла журнал , закончил с красным дипломом химфак Универа, писал статьи...Но в голодные годы, когда в Универе вообще не платили, подался в торговлю, не получилось, ушла жена, начал пить и ...все!

Честно говоря, совсем не удивляет. При всей его гениальности, к таким "сюрпризам" он был не готов, а переживал, видимо, куда сильнее, чем "хорошисты" и "троечники". Если бы жена от него не ушла, может быть, и выдержал бы эти удары.

Про перфекционизм уже писали тут. Если он был из перфекционистов, то, думаю, даже если бы он не пил, мог бы "заработать" язву или ещё какую-нибудь характерную болячку.

Это один полюс. А другой (почему то никто не заметил) - это "домашние мальчики/девочки", безпроблемные, тихие...Если честно, то я была в шоке, когда узнала, что милый мальчик (правда его имя вспоминали чуть ли не всем классом) стал бомжом, другой - алкоголиком и пр., девочка - нянечкой в д/с.

Это ещё менее удивительно. В неблагоприятных условиях тихих и бесконфликтных легко могут "забить". Если есть за кого спрятаться (супруг, скажем), то там, за спиной, они могут это пережить. А вот бросать вызов и идти на конфликт такие люди не любят и/или не умеют. А иначе не пробиться, особенно в трудные времена.

Выкарабкалась именно середина: способные (не талантливые), но личности. Может главное в жизни быть способным на ПОСТУПОК? Удрать с уроков, списать на контрольной под носом у преподавателя, устроить взрыв в классе, решить 150 дифуров и интегралов за одни сутки (было д/з на всю четверть, требовалась еженедельная их сдача)...

Удрать с уроков - это далеко не всегда ПОСТУПОК . Некоторые удирают, потому что их подбил на это товарищ. А насчёт "авралов"... Это, конечно, здорово, но способности планировать и работать это не заменяет. Если это практиковать и дальше, рано или поздно убедишься, что те, кто работает регулярно, получают лучшие результаты, даже если они с неба звёзд не хватали. Но способность так напрячься ради результата, конечно, штука ценная, это куда лучше, чем просто опускать руки.

[Нанэ]

А насчёт "авралов"... Это, конечно, здорово, но способности планировать и работать это не заменяет. Если это практиковать и дальше, рано или поздно убедишься, что те, кто работает регулярно, получают лучшие результаты, даже если они с неба звёзд не хватали. Но способность так напрячься ради результата, конечно, штука ценная, это куда лучше, чем просто опускать руки.

Вот-вот, аналогично вдалбливаю детям. Только похоже, что истина где-то рядом...(С) Лично мой жизненный опыт показал, что люди с "крепкой задницей" добиваются успехов, да!, но только если условия жизни более-менее стабильные и просчитываемые. Наверное, тогда у них есть время для того, что количество перешло в качество? Ну или я не знаю почему... Как бы узнать, будет ли у наших детей такое спокойное, просчитываемое будущее?

Удрать с уроков - это далеко не всегда ПОСТУПОК . Некоторые удирают, потому что их подбил на это товарищ.

А что в школьных условиях ПОСТУПОК? Что можно делать наперекор правилам, рискуя и получая удовольствие от риска?

[Ленин☭]

Сообщение от Lari_L

Вот-вот, аналогично вдалбливаю детям. Только похоже, что истина где-то рядом...(С) Лично мой жизненный опыт показал, что люди с "крепкой задницей" добиваются успехов, да!, но только если условия жизни более-менее стабильные и просчитываемые. Наверное, тогда у них есть время для того, что количество перешло в качество? Ну или я не знаю почему... Как бы узнать, будет ли у наших детей такое спокойное, просчитываемое будущее?

Вы заранее не узнаете. Можно лишь строить предположения (и ничто не предсказывает спокойной жизни ). Но тут важно, чтобы человек умел упорно работать на результат, а не чтобы он только так и поступал.

А что в школьных условиях ПОСТУПОК? Что можно делать наперекор правилам, рискуя и получая удовольствие от риска?

Например, делать что-то не ради оценки, а потому что нравится, потому что считаешь, что именно ТАК хорошо и правильно.

[Пиния]

я поняла ,у насбыла неправильная школа (последняя, остальные вообще не в счет) прогуливали все, по некоторым предметам типа инглиша -- по графику ) не учил никто. Соответственно добились примерно одного и того же уровня жизни, чуть с разными количественно-качественными харктеристиками. И, что удивительно, из тех, про кого знаю, все примерно равно удовлетворены своей жизнью

[Нанэ]

Вчера обсуждали с мужем тему "как жить дальше..." и пришли к пародаксальному выводу, что надо устроить детям "конролируемый кризис". Ну типа, чтобы жизнь медом не казалась. Слышали бы вы нас, какими мы были убедительными!, а сейчас мне кажется, что чушь это полнейшая

Кстати, муж у меня из паралельного класса. Аналогичная картина и у них в классе. Правда, они еще не встречались, но так ...по отголоскам можно понять.

[Нанэ]

Ленин,
а Вы в школе получали удовольствие от "действия", от того, что поступаете правильно и хорошо?
Можете пример привести?
Я морщу мозг, но увы за давностью лет никак не могу вспомнить ничего подобного

Ой, перечитала, извините... Если это слишком личное, не отвечайте.

[Ярмарка]

Сообщение от Lari_L

Выкарабкалась именно середина: способные (не талантливые), но личности. Может главное в жизни быть способным на ПОСТУПОК?

Так одного правильного воспитания для становления личностью в любом случае маловато, тут уже некоторые врожденные качества требуются
А экстремальные ситуации просто эти качества проявляют.
Вообще причинно-следственная связь, мне кажется, здесь обратная - не потому человек стал личностью, что был талантливым раздолбаем, а потому был талантливым раздолбаем, что являлся личностью

[бармалей]

Сообщение от Lari_L

Вчера обсуждали с мужем тему "как жить дальше..." и пришли к пародаксальному выводу, что надо устроить детям "конролируемый кризис". Ну типа, чтобы жизнь медом не казалась. Слышали бы вы нас, какими мы были убедительными!, а сейчас мне кажется, что чушь это полнейшая

Кстати, муж у меня из паралельного класса. Аналогичная картина и у них в классе. Правда, они еще не встречались, но так ...по отголоскам можно понять.

Не парьтесь, жизнь кризисы подкинет, да еще как. Просто, у вас, наверное, дети еще небольшие. Или "правильные", и вас это пугает? Так это ненадолго. У меня мелкий 90 года рождения, его детство - крах и переосмысление ценностей папой и дедушкой, резкая смена уклада жизни. Вот все думаю, то ли поэтому, то ли еще почему, но девиз ребенка по жизни "и сокрушение канонов уже давно возвел в канон" Был такой ребенок, круглый отличник в первом классе, позор семьи .Правда, с наскипидаренным шилом в попе. Сейчас понимаю, что правильным миром в семье мы его недозагрузили, приличная школа, английский и все такое, казалось, важнее. Плюс была борьба за выживание, плюс мозги у взрослых слегка враскоряку. Не хватает остойчивости, другие свойства - маневренность, быстроходность и т.п на высоте

[Мурашкина]

Сообщение от Ярмарка

Так одного правильного воспитания для становления личностью в любом случае маловато, тут уже некоторые врожденные качества требуются
А экстремальные ситуации просто эти качества проявляют.
Вообще причинно-следственная связь, мне кажется, здесь обратная - не потому человек стал личностью, что был талантливым раздолбаем, а потому был талантливым раздолбаем, что являлся личностью
Хотя, прямо скажем, далеко не все раздолбаи - личности, как и далеко не все отличники - затюканные тихони.

Как-то мне всё же ближе представление, что ребенок это "полуфабрикат человека", при всем притом, чтобы он стал Человеком, к нему категорически нельзя относиться как к "полуфабрикату человека".
Да (верю), что можно родиться раздолбаем.
Да (верю), что можно родиться с задатками личности с большой буквы.
Но вот стать и тем и другим можно лишь только в процессе.

Был у нас в классе раздолбай. Умница от рождения. Он приходил в школу раз в четверть (максимум). Наша математичка (умница и жутко строгая) вызывала его к доске, писала на одной ее части все формулы (чего не сделала бы ни для кого), которые мы изучали и должны были знать назубок, а он, естественно и не подозревал о их существовании, и он с легкостью решал самые труднейшие задачи.
Результат плачевный - пять лет строгого (украли в ПТУ муз.аппаратуру), со всеми вытекающими для дальнейшей жизни последствиями.

Был еще один одноклассник. Изначальные данные те же: умница и раздолбай. В выпускных классах он поборол свое раздолбайство. Теперь он - директор школы.

А среди девчонок были тоже незаурядные личности, однако не отличались раздолбайством.

1) Родиться неазурядным и стать незаурядным - между этими понятиями - ПРОЦЕСС.
2) Раздолбайство не есть необходимая и достаточная составляющая незаурядности.
ИМХО.