Что такое полноправная Ювенальная юстиция (или смерть семье)

[vanilja]

Сообщение от !Ольга!

Кто будет устанавливать критерии нормальности?

Статистика.
Если 10 детей учатся в школе, а 1 не хочет, то 10 нормальные, а с 1 надо что-то делать.
Если 10 взрослых никого не убили, а 1 - Чикатило...
Простите, очень примитивно, конечно.
Понятие нормы в разных сферах - разное.

[!Ольга!]

Сообщение от vanilja

Статистика.
Если 10 детей учатся в школе, а 1 не хочет, то 10 нормальные, а с 1 надо что-то делать.
Если 10 взрослых никого не убили, а 1 - Чикатило...
Простите, очень примитивно, конечно.
Понятие нормы в разных сферах - разное.

Спасибо, мне понятие нормы весьма близко, я по образованию математик.
Мне не совсем понятно, как относиться к этому

Сообщение от Боа

Могу привести в пример реальный список причин для отнятия детей из семьи, которым в данное время руководствуется наша Опека. И не бездействует.
-непосещение детской молочной кухни
-ребенку не были своевременно сделаны прививки
-жилье в аварийном состоянии
-квартира требует ремонта
-квартира ремонтируется
-наличие в доме домашних животных
-аморальное поведение
-несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
-на полу разбросаны игрушки и мусор
-отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
-ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
-ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
-ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
-ребенок часто и громко кричит и плачет
-в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
-жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные.
http://www.r-komitet.ru/public/razdel/uvenalija

И есть реальные случаи из жизни наших городов, где Опака уже хозяйничает. А ЮЮ это будет уже полноправная Опека, если только мы начнем их пускать к себе в дом и позволять хозяйничать.

Мы подходим по многим пунктам

[Золушк@]

Сообщение от !Ольга!

Мне не совсем понятно, как относиться к этому

Мы подходим по многим пунктам

Не обращать внимания. Все это настолько далеко от современных реалий, что вызывает лишь недоумение, т.к. написать такое мог человек, который просто не сталкивался со случаями изъятий.

[3DMan]

Сообщение от Бегемоша

Дык этааа, может и хорошо для таких детей: за что боролись, на то и напоролись. Пусть шоркаются по приютам и семьям чужим раз родителей не ценят.

А родителям нефих ныть . Пусть лучше других родят, нормальных.

Не всё так страшно. Может с младых ногтей будут за родителей держаться.

пысы. А ваще бред, конечно.

полностью согласен. и драть буду ремнём за дело

[Мариксен]

[Плести корзинку и валять валенки можно научить и полностью неграмотного человека. Организовать даже маленький бизнес или поддерживать уже организованный бизнес в успешном состоянии неграмотному человеку очень сложно.
Обучение в школе не есть только получение базовых знаний, но важный этап формирования личности. И мозги надо чем-то тренировать, чтобы не деградировать. ]


Размышление о деградации - чистая абстракция. Ребенок может закончить школу, не освоив 80% предметов, но преуспев в 20%, он может добиться кое-чего.
А в жизни встречаются и бодрые разумом личности, которые не получили среднего образования ( помним про то, что раньше можно было и 8 классов закончить и уйти с корочкой о неполном среднем), а так же встречаются абсолютно деградировавшие личности с высшим образованием. Даже как-то несколько раз видела деградирововших в процессе обучения студентов.
Если валенки или горшки или плетеные изделия будут хороши, то экономист или иной специалист может не понадобиться. В наше время основной проблемой является отсутствие хороших "корзиночников" и "валяльщиков", а не специалистов, которые знают как бизнес вести.



[Я считаю, что ЮЮ не может быть скалькирована с Запада.
Россия - не Запад.]

А что дает Вам уверенность, что ЮЮ не может быть скалькирована с Запада? Вы думаете, что заинтересованные лица будут исходить из представления разумности? Или из представлений видимости?
Мне кажется, что ЮЮ позарез необходима для улучшения имиджа страны, а никак не для отстаивания детских прав.


[Я совершенно честно пытаюсь представить, почему ЮЮ так страшит её противников.
Все примеры, которые приводятся в этом и других топиках, меня не убеждают.
Лично я считаю, что ЮЮ это хорошо.
Не представляю только каким образом обсуждение, подобное нашей с Вами дискуссии, поможет внести коррективы или принять меры к приходу или не приходу ЮЮ в Россию. А самое главное не могу понять, какое отношение конкретно наша с Вами беседа имеет ко "всему обществу"?
Вот если бы писалось какое-то обращение сильным мира сего, ну или ещё чего-то такое делалось, Вы бы, например, подписались, а я - нет. Или наоборот. ]

Этот топик читают люди. Люди задумываются, что само по себе хорошо. Если наш разговор был бы еще и предметным, то было бы еще лучше. Например, взяли бы какой-нибудь спорный закон и обсудили бы все возможные последствия его применения. Когда появился бы резонанс, и комментарии людей, которые понимают о чем речь, можно было бы уже писать всякие письма и обращения. Пока тема ЮЮ не очень интересна аудитории ЛВ. Так что писать письма и собирать подписи рано.

[Мариксен]

[Ну почему же? Я радуюсь, что благодаря ЛВ делается много добрых дел.
Я говорила о том, что мне всё равно, что считается на ЛВ дурным тоном.
Где противоречие?]

Противоречие в том, что хоть с точки зрения ЛВ, хоть с другой какой-либо точки зрения,
говорить по любой проблеме с детьми, что ответственность лежит на родителях - дурной тон.
Дурной, потому что с этим высказыванием как бы и не поспоришь, поскольку в округлости своей формулировки оно верно, но от этого ничего не меняется. Проблема не перестает быть проблемой. То есть, в ряде случаев, высказывание "вся ответственность на родителях" - это такая же пустышка, как и "доколе" или "как страшно жить".

[Если мы говорим об оторванных ногах, то 1 оторванная нога лучше, чем 99 оторванных ног.
Если мы говорим о шариках, то 99 шариков лучше, чем 1 шарик.
Статистика говорит: нельзя смешивать шарики и оторванные ноги.


В шариках или в оторванных ногах будем мерить глубину?]

Увы, в праве уйти в любой момент из дома перемешиваются именно шарики и оторванные ноги.
Если принять за шарик любую дискотеку или тусовку, а за оторванную ногу - искалеченную жизнь.

[Ещё раз:
ребёнок уходит из дома, если захочет
а если не захочет, не уходит

проблема в том, почему ему хочется уходить из дома

Мы с Вами все же о разном. Я то как раз об уголовщине, о насилии над детьми в семье. И считаю, что ЮЮ поможет снизить кол-во уголовщины и насилия по отношению к детям.
А Вы о том как мальчик хочет гулять, а мама не пускает, потому что надо уроки делать, да?]

У меня складывается ощущение, что Вы не были ребенком! Я в своем детстве меньше других детей хотела шастать по дискотекам и тусоваться в подворотне, но даже мне иногда хотелось поехать заночевать у каких-то малознакомых друзей с угрозой для собственной жизни и здоровья. И как мне тогда было обидно, что Машу и Лену родители отпускают, а меня нет.
Как мне хотелось шляться по Приморскому району со своими друзьями по пионерскому лагерю, вместо того, чтоб делать уроки и учить гаммы! А жила я совсем не в Приморском районе!
Какие обиды у меня были по этому поводу! Наверное, если бы у меня было право уйти в любой момент, то я, конечно, вместо музыкалки нашла бы себе кучу развлечений, и, возможно, уходила бы из дома "пожить" к знакомым, как это звучало в том посте, от которого пошла дискуссия.
Однако, со временем я убедилась, что некоторые из "свободных" детей не успели пожать плодов воспитания. Одна приятельница скончалась от передоза в подворотне собственного дома. Одну девочку убили, потому что она пошла не в те гости.

А там, где происходит уголовщина, там должен работать уголовный кодекс! Не помню, чтоб у нас были разрешены издевательства, побои и убийства хоть каких-нибудь граждан. Вы полагаете, что действующее законодательство разрешает издеваться над детьми?
Другой вопрос, почему оно работает не безупречно.
А выдача дополнительных полномочий сотрудникам опеки, которые уже стали притчей во языцах, благодаря своей профессиональной непригодности и даже просто человеческой природной черствости, это не просто зло - это безумие!
ЮЮ дает больше полномочий именно этой категории государственных людей.
Прямо сейчас на ЛВ можно найти кучу топов, где говорится о том, как некоторые сотрудники опеки понимают свои обязанности. Причем халтурят не только наши, но и зарубежные коллеги. Посмотрите как вносилось решение суда по поводу Саши Зарубиной в Португалии. Посмотрите к чему это привело.
А в нашей практике, когда гос.орган поддерживает другой гос. орган уповать на справедливость судов- опасное небрежение.
Есть УК. Может, научиться хотя бы им пользоваться? Прежде чем начинать взыскивать с родителей за недостаточное воспитание нравственности и недоработку по духовной линии?

[Почему? Все права остаются.

Про несоблюдение прав - это вопросы к Государству].

Хорошая такая позиция. Вспоминается Понтий Пилат.
Если ребенок имеет право уйти в любой момент, то это говорит о том, что уходить будут не только и не столько от извергов-садистов, сколько от родителей, чьи требования не соответствуют даже минутным желаниям. Уходить будут в любой момент! А это значит, что пойдут туда, куда ХОТЯТ, а не в детский дом, интернат или приют. Уходить будут на улицу, и у нас пойдет новая волна беспризорников. Задумайтесь над этим!
А про пожить у знакомых - это вообще за гранью понимания! Кто такие эти знакомые, какую ответственность они несут за ребенка?

[Даффна]

Сообщение от Золушк@

Не обращать внимания. Все это настолько далеко от современных реалий, что вызывает лишь недоумение, т.к. написать такое мог человек, который просто не сталкивался со случаями изъятий.

А вот почти эти слова произносили с усмешкой в Смольном ... в начале октября 1917 года...

[vanilja]

Сообщение от !Ольга!

Спасибо, мне понятие нормы весьма близко, я по образованию математик.
Мне не совсем понятно, как относиться к этому

Ага... Математик... А чего тогда спрашиваете?

Сообщение от !Ольга!

Мы подходим по многим пунктам

Вы не берите близко к сердцу, у нас такого понапишут, что придётся всех у всех отобрать и всем раздать.

Сообщение от Золушк@

Не обращать внимания. Все это настолько далеко от современных реалий, что вызывает лишь недоумение, т.к. написать такое мог человек, который просто не сталкивался со случаями изъятий.

Во-во... Согласна..

[Золушк@]

Сообщение от Даффна

А вот почти эти слова произносили с усмешкой в Смольном ... в начале октября 1917 года...

Не знаю, не присутствовала, в отличие от изъятий, с которымии знакома не понаслышке

[Даффна]

Сообщение от Золушк@

Не знаю, не присутствовала, в отличие от изъятий, с которымии знакома не понаслышке

Я тоже не присутствовала при принятии Конституции РФ, а вот в Кащенко одну знакомую навещала. И даже слышала её речи
Значит ли это, что текст первой менее значителен для страны?