И эти люди взяли Триполи?

[Funken]

Сообщение от Evgenik

А опция уменьшения фоток нам незнакома?
К тому же рассказом о том, что "Победа" имеет общие черты с Опель Капитан тут никого не поразить. И что? Все серийные автомобили тех лет имеют схожие черты.

Сорри. А разве этот размер велик? Те фото, что я видел на сайте - были примерно такого размера. Я просто не в курсе. Скажите какой принят - исправлю.

Не люблю обобщения. Я подчеркнул, что Победа, цельнотянута с другого чуда враждебной техники. Это общая тенденция в СССР и последующей РФ - слепо копировать иностранные образцы, как и положено слаборазвитой стране. После войны скопировали американский Дуглас, получился Ли-2. Так перенесли с образца два технологических отверстия в хвосте, так и не поняв их предназначения. Тема отставания РФ в техническом плане - пристально рассматривается в другом топе.

[Валерич]

Сообщение от Funken

После войны скопировали американский Дуглас, получился Ли-2. Так перенесли с образца два технологических отверстия в хвосте, так и не поняв их предназначения.

Вообще-то ЛИ-2 стали делать до войны, только тогда он назывался ПС .. Тынц.. и Тынц..

[Гyлливep]

Сообщение от Funken

После войны скопировали американский Дуглас, получился Ли-2. Так перенесли с образца два технологических отверстия в хвосте, так и не поняв их предназначения. Тема отставания РФ в техническом плане - пристально рассматривается в другом топе.

Почитал в Вики про Ли-2. Никаких стыковок с Вашим текстом - производство началось не после войны, а в сентябре 1942 года, все вполне официально было - с покупкой лицензии. Про скопированные технологические отверстия - помнится у В. Суворова (Резуна) читал про копирование Ту-4 с американского Б-29, но там про дырочки на левом крыле.

[Evgenik]

Сообщение от Funken

Сорри. А разве этот размер велик? Те фото, что я видел на сайте - были примерно такого размера. Я просто не в курсе. Скажите какой принят - исправлю.

Не люблю обобщения. Я подчеркнул, что Победа, цельнотянута с другого чуда враждебной техники. Это общая тенденция в СССР и последующей РФ - слепо копировать иностранные образцы, как и положено слаборазвитой стране. После войны скопировали американский Дуглас, получился Ли-2. Так перенесли с образца два технологических отверстия в хвосте, так и не поняв их предназначения. Тема отставания РФ в техническом плане - пристально рассматривается в другом топе.

Ну очередным рассказом об "убогом совке" обратно никого не удивишь. Тут много штатных обличителей. Хотелось бы правда от обличителей узнать их собственные профессии и достижения в плане ээээ.... продвинутости. Что они лично сделали в плане технического развития страны, чтобы утереть нос "убогим совкам"?
Так с чего там цельнотянута Победа то? Вот ,допустим, Вики в своей статье говорит об ином.

....Но в целом «Победа» получилась хотя и сделанной с ориентацией на американскую школу, но в большой степени «европеизированной» — существенно меньшей по габаритам, с двигателем скромного рабочего объёма и упрощённой отделкой. Значительно меньшие размеры и совершенно другое пластическое решение боковин кузова (типа «понтон»), оригинальные находки дизайнера в отделке и деталировке придали «Победе» совершенно иное визуальное восприятие по сравнению с основной массой американских последних предвоенных и первых послевоенных автомобилей. Аналогичные «Победе» кузова-«понтоны» получили распространение в США уже после её запуска в серию, а в Европе — ещё позднее.
Следует отметить, что кузов «Победы» был первым полностью спроектированным и подготовленным к массовому производству в СССР — до этого даже на разработанные относительно независимо модели (например, КИМ-10) оснастку для производства заказывали иностранным, преимущественно американским фирмам. Для модели ЗиС-110[2][3][4][5]. оснастку изготовляли в СССР, но она не годилась для массового производства, так как штампы были отлиты из цинко-алюминиевого сплава и могли выдержать лишь ограниченное количество рабочих циклов
Причём с точки зрения дизайна и компоновки «Победа» оказалась на несколько лет впереди многих иностранных аналогов первых послевоенных лет, конструкция и дизайн которых восходили ещё к довоенным моделям. Помимо оригинальной «бескрылой» формы, её кузов отличался и небольшой, по тем временам, высотой — соответственно, ощутимо изменилось распределение масс, снизились высота центра тяжести, линия крыши, поясная линия (соответственно, увеличилась площадь остекления), линия пола и уровень подушек сидений. Двигатель при этом был вынесен вперёд, в пространство над балкой независимой передней подвески, что также позволило сделать капот и автомобиль в целом ниже. Для 1946 года (начало выпуска «Победы») такую компоновку можно охарактеризовать как передовую. Она позволяла более рационально расположить пассажиров в кузове, улучшить устойчивость и управляемость автомобиля за счёт снижения центра тяжести, ощутимо понизить аэродинамическое сопротивление воздуха благодаря снижению площади миделевого сечения кузова, уменьшить тряску в салоне при движении по дорогам низкого качества за счёт снижения высоты подушек сидений относительно дороги.
Большинство иностранных фирм пришли к подобным решениям на массовых моделях позже, скажем, английский Standard — в 1948 модельном году; в США — Kaiser в 1947 модельном году (производство началось ещё в 1946 календарном, практически одновременной с «Победой»), Hudson и Packard— в 1948 модельном году, Nash, Ford и Chevrolet — в 1949[6]. Причём этот переход оценивался в те годы как революционный и сопровождался активной рекламной кампанией.
Таким образом, воспользовавшись на начальном этапе работы над автомобилем опытом иностранных производителей, горьковские конструкторы впоследствии сумели создать не только самобытную, но и передовую для своего времени конструкцию.....


По движку написано о "лицензионном моторе". Понятие "цельнотянутый" в моем понимании есть незаконное приблизительное копирование. Лицензионность есть передача технологической документации и дача разрешения на производство. Что характерно с приходом на смену "совку" эффективной рыночной экономики новых продвинутых отечественных моторов так и не появилось.

[Funken]

Сообщение от Валерич

Вообще-то ЛИ-2 стали делать до войны, только тогда он назывался ПС .. Тынц.. и Тынц..

Соглашусь с вами легко и непринужденно. Потому как мы оба не правы. Не до и не после. А во время: "Ли-2 — советский военно-транспортный самолёт, производство которого было начато в 1942 году в Ташкенте". Это наша с вами Вики. Да, ладно, разве дело в том - до или после?))) Дело в том, что оборванцы, воюют с оборванцами. Одни религиозные дебилоиды, решили замочить других религиозных дебилоидов.Которые, в свою очередь, ждали удара байской нагайки на протяжении 40-ка лет до этого. А тут им почему-то передумалось и они, по обыкновению всех дикарей всего нецивилизованного мира, решил сожрать печень у своего вчерашнего вожака стаи. И сожрут - история иных путей не предусматривает. А весь цивилизованный мир трясет и колотит, как акоголика с похмелья. А заодно, и нам с вами перепадает. Когда утром, пьем кофе и с напряжением ждем , пока по каналу РБК покажут очередные торги на биржах - наше сердце замирает...а вдруг, крепчайший рубль рухнет и придется жечь ночные костры у обменников, стараясь ухватить банковский билет казначейской системы самой отсталой страны мира.

[Гyлливep]

Сообщение от Funken

... стараясь ухватить банковский билет казначейской системы самой отсталой страны мира.

А в это время на Уолл-стрит полицаи пакуют протестующих, завязывая руки им за спиной с помощью пластиковых стяжек - video was taken Sept. 20, 2011 at 10:08 a.m. (Eastern) in Zuccotti Park - New York, NY

[a_zoly]

Это общая тенденция в СССР и последующей РФ - слепо копировать иностранные образцы, как и положено слаборазвитой стране.

О, предвижу я грядет срач StG44 vsv АК-47.

[Evgenik]

Сообщение от Ужас на крыльях ночи

Триполи взял иностранный легион десантом с моря из Туниса.

Если посмотреть на карту Ливии сначала бои шли на крайнем востоке страны и вдруг ОП и взяли Триполи на крайнем западе, а теперь добивают почему то в центре Сирт и Бани Валид.
не иначе люди не умеющие держать автомат, умеют перемещаться в пространстве.

http://maps.google.com/maps?oe=utf-8...ed=0CCMQ8gEwAA

В этой войне вообще крайне много странного.

В начале, видимо, собирались разыграть "оранжевый вариант", опираясь на местные родоплеменные противоречия и острое желание уездных восточных царьков получить дольку от нефтепромыслов. Ну разумеется под крики о "тирании" и "воцарении демократии". Однако случилось странное. Особенностью родоплеменного устройства служило и то, что армейские и полицейские чины , да и солдаты по призыву своих племен дизертировали. На какой то момент управление силовиками было потеряно и "повстанцы" в байковых тапках двинулись на Триполи. Откуда взялись эти "повстанцы" бог знает. Ливия богатая страна, там гражданам западло было слегка битые машины чинить, а тут толпы голодьбы какой-то. Возможно египтяне или курды какие-нибудь, что там в качестве гастеров работали. Старик Каддафи сумел в течении пары недель очухаться. Видать примочили в рядах ВС особо активных "борцов за свободу" и армия двинула на Бенгази, разумеется в пух и прах расстреливая "повстанцев". Ну дальше, понятное дело, сходняки ООН-ов, уничтожение ливийской авиации, поддержка с воздуха "повстанцев" и т.д.

Удивляет другое.

Полнейшее блокирование всех каналов передачи данных от Каддафи. В том же Триполи через дом спутниковая тарелка, наверняка куча спутниковых тырнет-каналов и т.д. В данном случае все это совершенно не работало, всю картинку крайне синхронно давало хоть ВВС, хоть CNN, хоть Аль-Джазира ( вроде бы арабская), хоть наш 1-ый канал. То есть имеем реально работающий полный контроль информационного пространства во всем мире.
Полное отсутствие показа реальных боев. Что мы видим на картинках? Либо орущие обезьяны без всяких касок-бронежилетов вопя и тряся автоматами раскатывают на джипах, либо с этих же джипов тяжелый пулемет хреначит куда то в белый свет. Стоя при этом в чистом поле.
Ни одного ни живого, ни мертвого ливийского солдата не показали.
Как выглядит городской бой? Жмущиеся к стенам люди короткими перебежками перебегают от укрытия к укрытию. Этот джЫп с пулеметом подавят за 1 минуту, там даже бронещита нет.
А что нам показывают? Какие то пляски обезьян и раскатывание на этих джЫпах с флагами "демократии". По городу в котором идут бои даже обезьяны так кататься не будут, моментально подстрелят, тем паче другая сторона таки регулярная армия.
Отсюда есть мнение, что с самого начала при активной поддержке авиации против войск Каддафи действовали группы европейского и арабского спецназа из соседних стран, а "повстанцы" были скорее статистами для картинки.
Разрушения городов в результате бомбежек видать столь значительны, что под "защиту мирного населения" ну никак не притянуть.
Ну и напоследок надо констатировать, что потенциал старого советского ПВО за 20 лет исчерпан полностью, ни одного натовского самолета по ходу ливийской армии сбить не удалось, хотя возможно что-то и сбили, об этом просто не сообщалось. В любом случае серьезного урона нанести не смогли.
Внезапные возросшие потери то у амеров, то у англичан в Афгане тоже наводят на мысль, не пытается ли "демократия" убитых в Ливии своих вояк списать под Афганистан.

[Funken]

Сообщение от Evgenik

Ну очередным рассказом об "убогом совке" обратно никого не удивишь. Тут много штатных обличителей. Хотелось бы правда от обличителей узнать их собственные профессии и достижения в плане ээээ.... продвинутости. Что они лично сделали в плане технического развития страны, чтобы утереть нос "убогим совкам"?
Так с чего там цельнотянута Победа то? Вот ,допустим, Вики в своей статье говорит об ином.

По движку написано о "лицензионном моторе". Понятие "цельнотянутый" в моем понимании есть незаконное приблизительное копирование. Лицензионность есть передача технологической документации и дача разрешения на производство. Что характерно с приходом на смену "совку" эффективной рыночной экономики новых продвинутых отечественных моторов так и не появилось.

С вашего разрешения - чуть сократил цитату. Что ж...есть поле для дискуссии. Итак, вы, как я понимаю, утверждаете, что в СССРе (РФе) были некие технологические автомобильные решения, которые продвинули все дальнейшее автомобилестроение страны в целом? Как, скажем, стартанула ввысь, автопромышленность Южной Кореии, о существовании у которой данной отрасли, еще каких-то 15 лет назад никто и слыхом не слыхивал? Готов с вами спорить об обратном. Более того, давайте голосанем. Вы, будете рассказывать о том, что в нашей с вами стране есть (была) замечательная автомобилестоительная направоенность, а я, в свою очередь - буду доказывать обратное. И кто больше наберет народа.
Относительно моих религиозных, политических, профессиональных, сексуальных и прочих взглядах, я бы предпочел не распространяться до тех пор, пока мы с вами не начнем по-дружески путать домашние тапочки. Да и потом, вам, крепкому профессионалу, двигающему вперед науку и технику в целом (а именно это, следует из ваших постов) - разве не все равно, кого "уделать" в споре? Ботаника, трепетную лань или конструктора Шаттла? Во всяком случае мне представляется, что вам должно быть все равно. Единственное, на чем я категорически настаиваю - освободить данный топ (направленность его весьма узкая) от нашей с вами дискуссии на заданную тему. И открыть новый топ. Тема интересная. И в ней могли бы принять участие многие пользователи.

[Funken]

Сообщение от a_zoly

О, предвижу я грядет срач StG44 vsv АК-47.

В теме о войне в Ливии - данный срач был бы как нельзя кстати. Но...увы. Не поддержу.