Посмотрела сюжет про девочку Сашу- расстроилась...

[Взрослая тетенька]

Сообщение от Мариксен

Осмелюсь предположить, что когда на суде девочку спрашивали хочет ли она в Россию, подготовительная работа уже была проведена.

Только ребенок есть ребенок, он обычно искренен в выражении своих потребностей. Из хорошей семьи к незаботливой матери его трудно переманить.

Негативный образ матери мог был быть составлен не на основании побоев, потому как это все-таки преступление ( В Европе не так?), а сформирован при помощи рассказов девочке о ее суровом будущем, если таковое будет за пределами Португалии.

Это аргументы взрослого, шестилетки исходят из сообрашений эмоциональной привязанности.

Очень сомневаюсь, что прогрессивная европейская общественность вообще довела бы дело до последних судов, если бы на этот момент было бы зафиксировано преступление против ребенка со стороны Зарубиной. Жестокое обращение и неблагоприятное влияние - это очень разные вещи.

Если бы не депортация матери и не отказ отца девочки участвовать в ее судьбе, жила бы она и дальше с португальцами...

Именно неблагоприятное влияние с точки зрения опекунов и психолога могли бы внести ограничения в общении.

Не поняла смысла фразы.

При жестоком отношении к ребенку, де еще и с побоями, документально зафиксированными, Зарубина судилась бы на другую тему.Вы лучше знаете, поправьте меня пожалуйста. В Европе действительно не заводят дел на родителей, которые избивают своих детей?

Заводят. Но, если речь не идет о телесных повреждениях и т.п., стараются по возможности подходить очень деликатно и решать проблемы за счет социальных служб, а не уголовных наказаний.
Это к юристам вопрос. Напомню только, что социальные службы делали все необходимое для защиты ребенка.

[Взрослая тетенька]

Сообщение от ЕленаС

Порядок оформления загранпаспорта РФ в Департаменте консульской службы (ДКС) МИД России, представительствах МИД России в субъектах РФ и в консульских учреждениях МИД России за границей

Консульские учреждения МИД РФ за границей оформляют загранпаспорта российским гражданам, включая членов их семей (граждан России), у которых срок действия паспорта истек, и которые могут документально подтвердить свое легальное долгосрочное пребывание за границей. Таковыми являются российские граждане, которые:

1. командированы по линии государственных учреждений и организаций России;
2. обучаются в учебных заведениях по государственной или частной линии;
3. работают в международных организациях, банках, компаниях, фирмах и т.д. на основе временных или постоянных частных контрактов;
4. заключили брак с иностранными гражданами и находятся на их иждивении.

Все они должны быть зарегистрированы в консульском учреждении РФ.
Порядок оформления документов тот же, что и в ДКС МИД РФ или представительствах МИД в субъектах РФ. Исключение составляет то, что сведения о трудовой деятельности заявителя заверяются самим консулом.

Если, будучи за границей, вы потеряли загран паспорт - следует обратиться в посольство или консульство РФ. Там вам выдадут свидетельство о возвращении на Родину, с которым вы сможете вернуться домой.
---------------------------------------------------------------

Это не обязательно.

КАКИМ ОБРАЗОМ НЕЛЕГАЛКА ЗАРУБИНА С ПРОСРОЧЕННЫМ ЗАГРАНПАСПОРТОМ УМУДРИЛАСЬ ОФОРМИТЬ ГРАЖДАНСТВО РЕБЕНКУ? ОНА ДАЖЕ ПРАВ НА НОВЫЙ ЗАГРАНПАСПОРТ НЕ ИМЕЛА

Есть международное соглашение, по которому на лиц, арестованных до момента депортации в страну своего гражданства, консул обязан оформить и предоставить документы депортирующей стороне.
А вот как они так быстро с ребенком управились это только "высшими силами" объяснимо.

Вполне ведь могли за 3 года судебных процессов отправить Зарубину одну в РФ оформлять паспорт и гражданство для дочери, устраиваться на работу и затем уже матери, имеющей доход и приличный род занятий помогать отсуживать ребенка... Это было бы в интересах ребенка, а так...

[Мариксен]

Сообщение от Взрослая тетенька

А в чем сложность для Зарубиной, если она хоть как-то в состоянии быть нормальной мамой?
Вот им-то как раз почти невозможно было это сделать, я уже объясняла почему.

В том-то и дело. что Зарубина не была гражданкой Португалии, отец девочки не был гражданином Португалии.
Не знаю, мог ли Португальский закон вообще посчитать целесообразным пресечь встречи с Зарубиной, которая избивала ребенка ( хотя подтверждения этим фактам, кроме показаний заинтересованных лиц нет), но Португальский закон это не сделал.
Из объективных причин, по которым ребенок находился у португальских попечителей, были :
1 Самостоятельная передача португальской паре ребенка ( как считала Зарубина, в качестве нянь!)
2 Отсутствие соц.условий.
3 Документ, который подписала сама Зарубина, предполагая, что в документе содержится другая информация. Бумаги на русском языке, или перевода ей не предложили.

Из объективных экспертиз по поводу ненадлежащего ухода за ребенком, был предъявлен только сниженный вес. Все остальные данные субъективны.

У Зарубиной соц.органы не забирали ребенка, она сама доверила дочку этим людям.

Все остальные права португальцев на ребенка стали появляться по ходу дела.
Разумно было бы предположить, что увидев ребенка в ужасном состоянии ( как показывают португальцы), на Зарубину уже сто раз должны были стукнуть в органы опеки, которые и передавали бы ребенка в приемную семью. Но этого не происходило. Почему? Были показания о том, что ребенок ночевал в телефонной будке, что мать пила, но никто не проявил гражданской бдительности?

Патетика про нормальную маму хороша. Но очень сомневаюсь, что даже очень хорошая мама, не такая, как Зарубина, смогла бы при редких встречах в присутствии наблюдателей и при запрете говорить с ребенком по-русски, научить ребенка русской речи.
Ваше "невозможно" распространяется на очень короткий временной отрезок после решения суда. До решения суда временной отрезок куда больше.
И на суде было очень важно, чтоб девочка сказала то, что она сказала, а психологические травмы, которые могли быть после , видимо, мало кого волновали.

Не было никаких оснований у опекунов полагать, что ребенок останется с ними навсегда.
Более того, шансов таких было не слишком много.

1 Родители получают гражданство и социализируются - ребенка возвращают родителям.
2 Родители уезжают - забирают ребенка с собой.



Россия заявила - ребенка отдали. Правильно или неправильно, но девочке сделали гражданство, на гражданку России претендовать португальцы не могут, если Россия не предложит им этого сама.

Могли они это предвидеть, если очень хотели воспитывать ребенка?

[Champagne brut]

Сообщение от Мариксен

У Зарубиной соц.органы не забирали ребенка, она сама доверила дочку этим людям.

Откуда такая информация?

[vanilja]

Я вот сижу и фигею, дорогая редакция, над теми, кто берётся рассуждать про то, "как там у них в Португалии", применяя к своим рассуждениям российские законы, знания, доказывая "чего должна и не должна была ихняя опека" и ты ды
Сижу вот я, которая ни ухом ни рылом не в курсах про тамошнюю Португалию, молчу в тряпочку и пребываю в тяжком офигении.
При этом эти люди ведь спорят с теми, кто про Португалию хоть что-то знает. Спорят с точки зрения своего русского-российского здравого смысла.

[Champagne brut]

Сообщение от Мариксен

Не было никаких оснований у опекунов полагать, что ребенок останется с ними навсегда.
Более того, шансов таких было не слишком много.

1 Родители получают гражданство и социализируются - ребенка возвращают родителям.
2 Родители уезжают - забирают ребенка с собой.

Я уже писала, что, по мнению российского сообщества в Португалии, наиболее ожидаемым решением суда было - оставить ребёнка у опекунов. Зарубину такой вариант тоже, я думаю, устроил бы, потому что Пинейро предлагал ей трудоустройство. Все русские португальцы пишут, что ребёнок в Португалии - это не просто зацепка, это - якорь. Поэтому все в таком шоке от решения суда.

[Мариксен]

Сообщение от Взрослая тетенька

1 Только ребенок есть ребенок, он обычно искренен в выражении своих потребностей. Из хорошей семьи к незаботливой матери его трудно переманить.

2 Это аргументы взрослого, шестилетки исходят из сообрашений эмоциональной привязанности.

3 Если бы не депортация матери и не отказ отца девочки участвовать в ее судьбе, жила бы она и дальше с португальцами...
Не поняла смысла фразы.

4 Заводят. Но, если речь не идет о телесных повреждениях и т.п., стараются по возможности подходить очень деликатно и решать проблемы за счет социальных служб, а не уголовных наказаний.
Это к юристам вопрос. Напомню только, что социальные службы делали все необходимое для защиты ребенка.

1 Категорически не согласна, дети часто руководствуются порывами.
2 Для выяснения эмоциональной привязанности психолог должен потратить очень большое количество времени.
3 В том случае, если бы ни мать ни отец не социализировались.
Смысл фразы сводится к тому, что неблагоприятное влияние - это абстракция. Опекунам не понравилось поведение девочки после посещения матери, и они решили ограничить влияние Зарубиной на дочку. Жестокое обращение - это преступление, которое вне зависимости от принятых в стране наказаний, должно хоть как-то подтверждаться.
Зарубину ограничили в общении с дочерью. Не сама она редко приходила и решила общаться при свидетелях на португальском языке, ее к этому вынудили. По неизвестной причине такие же требования предъявили отцу, хотя ни в каких материалах дела не присутствовали сведения о том, что он тоже вреден для дочери.
4 Если бы было что-то заведено, то на суде, на том, который Зарубина выиграла, обсуждали бы не только соц.условия, но и саму возможность такой матери воспитывть ребенка.

Если бы социальные службы делали все, что необходимо, то в деле была бы доказательная база, содержащая в себе даты побоев, экспертизу, заключение психолога о невозможности воспитывать ребенка и.т.д.,и.т.п.
Но обсуждали дом и является ли она алкоголичкой.
Алкоголизм экспертиза опровергла, а дом ( какой-никакой) был.
Не странно? При богатом анамнезе, выстроенном на показаниях заинтересованных лиц, такой мизер дошел до суда?

[Русская финочка]

Сообщение от Зина

Я уже писала, что, по мнению российского сообщества в Португалии, наиболее ожидаемым решением суда было - оставить ребёнка у опекунов. Зарубину такой вариант тоже, я думаю, устроил бы, потому что Пинейро предлагал ей трудоустройство. Все русские португальцы пишут, что ребёнок в Португалии - это не просто зацепка, это - якорь. Поэтому все в таком шоке от решения суда.

Именно это и толкает на мысль, что ребёнка рожали, вообще в качестве якоря, и может передача в португальскую семью тоже шаг конём

[Мариксен]

Сообщение от Зина

Откуда такая информация?

А Вы где-то видели иную версию, кроме той, что некая Лариса сказала Наталье, что есть люди, которые хотят заниматься с ребенком?
А сколько показаний того, как она сама принесла и сама отдела.
Нигде не написано было, что у нее забрали ребенка органы опеки, и португальская пара, обратившись в опеку получила ребенка от них.
Если у Вас есть эти сведения, дайте, пожалуйста, ссылку.

[Champagne brut]

Топик русского сообщества в Португалии (они следят за событиями с 2007 года)
http://region.rc-mir.com/topic786491_0.html
Почитайте хотя бы первую страницу