Математика и физика: что мы должны делать для успешной учебы наших детей?.

[ad1966]

Сообщение от galamag

Увы, не все - стОит почитать ряд тем на ЛВ... И гораздо чаще, чем хотелось бы, на ЛВ встречаются учителя, отсидевшие годы в пединституте, но не овладевшие "нормой культурного человека".
Я исхожу из того, что умение научить - это своего рода талант, и по книжкам образованный человек может получить представление о нем, но не научиться учить самому, если нет у него таких природных данных. Опять же по аналогии с медициной: я могу прочитать сколько угодно книг, но физически не могу поставить укол даже по жизненным показаниям - и еще очень много чего не могу. Не дано - и браться не буду, потому что нанесу реальный вред. А вот плавать научить - могу, на скрипке играть - тоже (проверено, хотя сама не умею ни того, ни другого). Вот учить умею - а лечить нет. И никакие книги этого не изменят. Слава богу, что моего образования хватает, чтобы здраво оценить свои возможности.

Ну, если припрет, то Вы и укол поставите, и трахеотомию сделаете, и роды примете Дай Бог, чтоб не приперло.
Так мы же в основном и не противоречим друг другу. Трезвый подход, трезвая оценка своих сил, чувство меры, разумная осмотрительность, разумный подход к найму специалистов. Мы же говорим об одном и том же.

[Бетти]

Сообщение от A_Konst

Тема сформулирована неоднозначно, вопрос "как успешно научить детей" может иметь несколько трактовок. Чем измерять успех? что такое успешность? Варианты как минимум такие:
1) Научить к ГИА и потом к ЕГЭ (или каким-то другим выпускным/вступительным испытаниям)
2) Изучить науку как таковую, владеть ее азами, смыслом, внутренней обоснованностью (пусть и на уровне школьных тем и задач), уметь использовать в реальных, встречающихся в жизни и по профессии ситуациях.

Та же статья о вступительных испытаниях очень убедительно объясняет, что достижение цели 1) никак не связано с целью 2).

От цели зависят и усилия, и меры, и рекомендации, и литература, и выбор учителя, школы, репетиторов, и просто стиля учебы.

У меня вопрос как родителя. Если достигнуть цели 2, то цель 1 будет достигнута автоматически или нет?
Поскольку литература и русский мне ближе, то я могу хотя бы приблизительно оценить школьную программу и ЕГЭ. Когда я смотрю на ЕГЭ по русскому и литературе, то понимаю, что школьная программа пока не готовит к этому виду тестирования. Зато грамотный репетитор в рамках цели 2 вполне может подготовить ребенка и к цели 1. Но усилий нужно приложить немало, особенно если учесть, что в школах часто не учат даже элементарным вещам. Про внутреннюю обоснованность вообще молчу - в школах об этом даже не слышали. И если у ребенка серьезные пробелы, то готовиться к сдаче ЕГЭ по литературе надо года 2, если в спокойном режиме.
А с математикой как? Физика ладно - это не обязательный экзамен, и кто хочет, тот сдаст, а математика часть С - это вообще для учеников математических спецшкол. Кстати, очень удивляет, что до сих пор нет ни одного учебника для школ с углубленным изучением математики. Куча всяких образовательных программ, и ни одного учебника для углубленного изучения какого-либо предмета.

[Белая галка]

Сообщение от ad1966

Ну, если припрет, то Вы и укол поставите

Увы, проходила... Пятилетний сын, которому я пыталась сделать укол после подробнейших указаний медсестры, после нескольких тычков шприцем меня успокаивал: "Мамочка, не переживай, медсестричка же давно уколы делает, а ты только учишься..." А ситуация была патовая...
Да, я нашла выход из ситуации - не оптимальный, но хотя бы... Но того, чего я не могу - я не могу. Не "не хочу", а не умею, и научиться не в состоянии. Не моё.
Думаю, аналогии с обучением каждый способен провести сам.

[ad1966]

Сообщение от A_Konst

Кстати, наше с Вами обсуждение, что обязан и чего не обязан знать ученик, - вполне по теме топика, и как раз больше смысла имеет для родителей, пытающихся самостоятельно определить темы и цели занятий, чем для нас с Вами (друг друга то мы не переубедим).

Согласен.

В этой статье Неретина неплохо объяснено (лучше, чем смогу я), что такое "вступительная математика" и почему это вредно.

Неретин обсуждает не вопросы обучения математике, а последствия, вызываемые тем или иным способом оценивания результатов этого обучения. Он протестует против подмены нормального изучения предмета подготовкой к вступительным эекзаменам или ЕГЭ, т.е. против подмены целей. И тут я с ним полностью согласен. Но он не очень верно оценивает ситуацию (ИМХО). Если бы он взял в руки задачники конца 40-х или 50-х годов (например, Шахно, или Киселева, или Моденова), то с удивлением обнаружил, что требования к уровню математической техники были гораздо серьезнее, чем в 80-е годы, к которым он относит начало упадка. Неретин, критикуя экзаменационные системы, так и не написал, а чему и как по его мнению стоит учить. Ну, не будем учить тригонометрии, не будем учить строгости при решении уравнений и неравенств, не будем учить искать ОДЗ, а чему будем? Весь пафос автора статьи свелся к наличию "злодеев", которые специально... и далее по тексту. Я сам готов написать кучу гневных слов в адрес ЕГЭшной системы, но не о ней сейчас разговор.

И навыки типа "упрощенной формулы корней квадратного уравнения с четным вторым коэффициентом" я отношу как раз с излишней казуистике.

В чем же тут казуистика? Умение упрощать расчеты и рассуждения - одна из важнейших математических компетенций. Ничего сложного, требующего специального запоминания тут нет. Есть простая культура - дроби надо сокращать, и, если единожды получен удобный результат, то им стоит пользоваться в дальнейшем. Если продолжить Вашу логику, то и геометрия превратится в излишнюю казуистику с необходимостью помнить кучу теорем и формул. Так давайте сведем все к нескольким аксиомам и заданию метрики
Для справки:
Казуистика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.
Где в формуле для частного случая квадратного уравнения сомнительные или ложные идеи? В чем крючкотворство? Вот когда Ландау (немецкий математик, не путать с физиком Л.Д.Ландаю) вводит понятие единицы на 19 страницах мелкого шрифта, - вот это казуистика.

Тема сформулирована неоднозначно, вопрос "как успешно научить детей" может иметь несколько трактовок. Чем измерять успех? что такое успешность? Варианты как минимум такие:
1) Научить к ГИА и потом к ЕГЭ (или каким-то другим выпускным/вступительным испытаниям)
2) Изучить науку как таковую, владеть ее азами, смыслом, внутренней обоснованностью (пусть и на уровне школьных тем и задач), уметь использовать в реальных, встречающихся в жизни и по профессии ситуациях.
Та же статья о вступительных испытаниях очень убедительно объясняет, что достижение цели 1) никак не связано с целью 2).
От цели зависят и усилия, и меры, и рекомендации, и литература, и выбор учителя, школы, репетиторов, и просто стиля учебы.

Да, приходится смириться с тем, что разные люди ставят перед собой и своими детьми разные задачи относительно тех или иных наук. Да, им нужны разные книги, разные методы, разные советы. Помощи достойны как те, кто видит смысл жизни в занятиях математикой или физикой, так и те, кому для поступления в консерваторию или "Мухинку" банально необходимо сдать треклятый ЕГЭ и получить школьный аттестат. Заводить отдельные топики для этого не вижу смысла.

[Linas]

Сообщение от ad1966

Над чем?

репетитор или кружок
Читаю внимательно топик, но вот прекрасно понимаю, что мои дети математику не любят, во всяком случае старшая (учителя постарались), правда ненависти нет, что радует, знаю что в целом в ней можно было развить интерес, но явно не мной, я далека от точных наук. До школы ее считали очень способной к математике и она ей нравилась, но это было 7 лет назад
Вот и думаю что лучше выбрать. ГИА тоже не за горами у нас.

[ad1966]

Сообщение от Бетти

У меня вопрос как родителя. Если достигнуть цели 2, то цель 1 будет достигнута автоматически или нет?

Нет, увы. Тут можно долго спорить о том, что такое "изучение предмета как такового", но экзамен так или иначе требует не только знаний, но и устойчивых навыков, и спортивных качеств. Отдельный вопрос - какой смысл мы вкладываем в понятие "знать и понимать математику".

А с математикой как? Физика ладно - это не обязательный экзамен, и кто хочет, тот сдаст, а математика часть С - это вообще для учеников математических спецшкол.

ИМХО, это заблуждение. Часть С можно научиться решать и без спецшколы. Она не требует знаний, выходящих за пределы школьной программы, но требует развитого мышления и серьезных навыков, которые действительно не достигаются в обычной школе, но могут быть выработаны самостоятельно при большом усердии.

Кстати, очень удивляет, что до сих пор нет ни одного учебника для школ с углубленным изучением математики. Куча всяких образовательных программ, и ни одного учебника для углубленного изучения какого-либо предмета.

Действительно, нет не только учебников по математике для ФМШ, но и внятной программы. (По физике ситуация несколько лучше - есть несколько вариантов учебников для углубленного изучения, но и они не без изъяна). Спасает ситуацию то, что есть море отличной литературы (старых пособий и задачников, да и новые книги достойные выходят). Но ребенку одному сориентироваться в этом море очень сложно. Тут и нужна помощь взрослых.
Списки литературы постараюсь вечером начать вывешивать.

[A_Konst]

Сообщение от Бетти

У меня вопрос как родителя. Если достигнуть цели 2, то цель 1 будет достигнута автоматически или нет?

Не обязательно, зависит от степени глубины при достижении цели 2.

При хорошем фундаменте (по цели 2) доводка к цели 1 может занять, ну примерно, пару месяцев по 1 разу в неделю.

Увы, вступительные экзамены нынче таковы, что к ним вынужденно нужно специально готовиться, скажем, я, когда его впервые увидел, некоторыми вопросами был поставлен в тупик.

Универсального рецепта я не знаю и предложить не могу. Хотел только донести мысль, что и вторую цель нужно иметь ввиду, и понимать, что при достижении цели 1 вторая не будет автоматически достигнута.

[ad1966]

Сообщение от Linas

репетитор или кружок
Читаю внимательно топик, но вот прекрасно понимаю, что мои дети математику не любят, во всяком случае старшая (учителя постарались), правда ненависти нет, что радует, знаю что в целом в ней можно было развить интерес, но явно не мной, я далека от точных наук. До школы ее считали очень способной к математике и она ей нравилась, но это было 7 лет назад
Вот и думаю что лучше выбрать. ГИА тоже не за горами у нас.

Трудно сказать, не зная ребенка. Попробуйте и то, и другое. В кружке часто интерес просыпается от общения с другими детьми, от желания соответствовать, но возможен и обратный эффект - не хочу быть хуже других, не пойду на кружок. Интерес крудок развить может, но к экзаменам (ИМХО) не подготовит. У занятий с репетитором свои плюсы и минусы. Я бы просто пробовал разные варианты и внимательно наблюдал за изменениями.
А в каком классе ребенок и можете ли Вы сами оценить уровень знаний?

[ad1966]

Сообщение от A_Konst

Увы, вступительные экзамены нынче таковы, что к ним вынужденно нужно специально готовиться, скажем, я, когда его впервые увидел, некоторыми вопросами был поставлен в тупик.

Был бы интересен список вопросов, поставивших в тупик. Без иронии.

[Linas]

Сообщение от ad1966

Трудно сказать, не зная ребенка. Попробуйте и то, и другое. В кружке часто интерес просыпается от общения с другими детьми, от желания соответствовать, но возможен и обратный эффект - не хочу быть хуже других, не пойду на кружок. Интерес крудок развить может, но к экзаменам (ИМХО) не подготовит. У занятий с репетитором свои плюсы и минусы. Я бы просто пробовал разные варианты и внимательно наблюдал за изменениями.
А в каком классе ребенок и можете ли Вы сами оценить уровень знаний?

сама точно не могу, в математике профан Только гум.предметы.
Ребенок перешел в 8 класс. Поступала в АЛ, завалила именно математику, Недобрала по ней баллы, правда совсем немного, при чем точно знаю, что задачи решила все, а вот села на геометрии и уравнении.
Наш репетитор сказала, что именно по ней не может сказать, какой она выдаст результат, у нее как весы, может выдать любой результат (как я понимаю это и есть последствия обучения в начальной школе разными методиками, которые до конца не доводились и бросались на полпути).
Хотя репетитор много сделал, но как сложно в таком возрасте, когда нет особой любви к предмету вложить в голову ребенка понимание и структуру.