Математика и физика: что мы должны делать для успешной учебы наших детей?.

[A_Konst]

Сообщение от ad1966

В чем же тут казуистика? Умение упрощать расчеты и рассуждения - одна из важнейших математических компетенций. Ничего сложного, требующего специального запоминания тут нет.

Позвольте, Вы сформулировали не "не способен сократить на 2 формулу корней в ситуации четного второго коэффициента", а "не знает специальной формулы". А это как раз специальное запоминание.
Лучше уверенно помнить немного универсальных инструментов (в данном случае - общая формула и навык сокращения дробей) и хорошо ими пользоваться, чем забивать память в несколько раз бОльшим количеством "удобных формул и результатов". Конечно, на вывод этих формул на экзамене потребуется время. Это некоторый минус этого подхода с точки зрения надежного написания экзамена. Но в смысле других целей обучения - это плюс, потому что не тратятся усилия и память на вещи, имеющие очень ограниченную (по времени) ценность.

Меня так поразило, что Вы поставили в один ряд отстутствие знаний и навыков, важность которых отличается просто на порядки... Может быть, это мелочь, но мне кажется, она иллюстрирует на деле Ваш подход к тому, что такое "успешно научить математике и физике".

Если продолжить Вашу логику, то и геометрия превратится в излишнюю казуистику с необходимостью помнить кучу теорем и формул. Так давайте сведем все к нескольким аксиомам и заданию метрики

А давайте Вы не будете приписывать мне мыслей, которых я не высказывал.
Мой тезис в том, что в изучении фактов, методов, привитии навыков нужно соблюдать разумную меру и не тратить усилия (и память) ученика на вещи, имеющие очень сиюминутную ценность.

Это очень далеко от предложения свести всю геометрию к аксиомам.

Сообщение от ad1966

Был бы интересен список вопросов, поставивших в тупик. Без иронии.

Увы, по памяти не скажу, а времени сейчас нет искать вариант и вдумчиво составлять список.

[ad1966]

Сообщение от A_Konst

Позвольте, Вы сформулировали не "не способен сократить на 2 формулу корней в ситуации четного второго коэффициента", а "не знает специальной формулы". А это как раз специальное запоминание.

Дело в том, что это сокращение производится устно, вследствие чего формула для четного коэффициента рождается сама собой без всякого запоминания. Внешне это выглядит как запомненная формула, а фактически нормальный ребенок знает ее именно вследствие умения преобразовывать простые выражения. Напротив, если такового навыка нет, приходится или запоминать, или каждый раз иметь дело с громоздкими вычислениями. (В буквочках-то сокращать проще, чем с числами )

Лучше уверенно помнить немного универсальных инструментов (в данном случае - общая формула и навык сокращения дробей) и хорошо ими пользоваться, чем забивать память в несколько раз бОльшим количеством "удобных формул и результатов".

Я еще не видел детей, для которых это представляло бы сложность. Просто надо не запоминать, а понимать вывод (который, повторюсь, делается в голове) и решить приличное кол-во задачек.

Конечно, на вывод этих формул на экзамене потребуется время. Это некоторый минус этого подхода с точки зрения надежного написания экзамена. Но в смысле других целей обучения - это плюс, потому что не тратятся усилия и память на вещи, имеющие очень ограниченную (по времени) ценность.

Нет проблем с запоминанием, есть проблемы с навыками простых вычислений, преобразований, построения графиков и т.п. На математическом языке надо говорить бегло, понимать его, когда кто-то говорит быстро. Иначе ни математикой, ни физикой заниматься не получится.

Меня так поразило, что Вы поставили в один ряд отстутствие знаний и навыков, важность которых отличается просто на порядки... Может быть, это мелочь, но мне кажется, она иллюстрирует на деле Ваш подход к тому, что такое "успешно научить математике и физике".

Поражайтесь на здоровье Я приводил примеры в произвольном порядке. А знание математики предполагает не только знание идей и умение мыслить, но и умение работать руками, проводить простые и сложные вычисления (в широком смысле этого слова, а не только в смысле арифметики). Без этого математика становится неприменимой и бессмысленной. Странно, что прописные истины Вас поражают.

Мой тезис в том, что в изучении фактов, методов, привитии навыков нужно соблюдать разумную меру и не тратить усилия (и память) ученика на вещи, имеющие очень сиюминутную ценность.

Вот тут и точка расхождения. Вы считаете вычислительные навыки и частные случаи "сиюминутной ценностью", а я считаю, что пренебрежение ими есть ущербное обучение. Пусть потом что-то забудется, но у ребенка будет опыт чщательного и досконального изучения вопроса. А это очень важно.

Увы, по памяти не скажу, а времени сейчас нет искать вариант и вдумчиво составлять список.

Т.е. Ваше утверждение следует считать голословным? Если меня какая-то задача поставит в тупик, я ее запомню.

[Jorgen]

Сообщение от Linas

мои дети математику не любят, во всяком случае старшая (учителя постарались)

Ничего я в жизни не понимаю. Учителя - постарались, а родители (выбрать для способной девочки нормальных учителей) - нет?
Выпил я испорченный йогурт, поимел с того диарею - и упорно продолжаю дальше его употреблять, параллельно всем в Инете рассказывая, как мне с этого фигово бывает. А, ещё за большие деньги параллельно с принятием того йогурта регулярно индивидуально принимаю мощную биодобавку, которая, как все пишут в сети, способна негативные эффекты устранить напрочь.
ФМЛ города (имея вцелом неплохих учителей по профилю), насколько я вижу, испытывают серьёзные проблемы с поиском и заманиванием к себе минимально способных детей.

[Vanka]

Сообщение от Jorgen

Ничего я в жизни не понимаю. Учителя - постарались, а родители (выбрать для способной девочки нормальных учителей) - нет?
Выпил я испорченный йогурт, поимел с того диарею - и упорно продолжаю дальше его употреблять, параллельно всем в Инете рассказывая, как мне с этого фигово бывает. А, ещё за большие деньги параллельно с принятием того йогурта регулярно индивидуально принимаю мощную биодобавку, которая, как все пишут в сети, способна негативные эффекты устранить напрочь.
ФМЛ города (имея вцелом неплохих учителей по профилю), насколько я вижу, испытывают серьёзные проблемы с поиском и заманиванием к себе минимально способных детей.

ребенок не поступил в АЛ

Сообщение от Linas

....Поступала в АЛ, завалила именно математику, Недобрала по ней баллы, правда совсем немного, при чем точно знаю, что задачи решила все, а вот села на геометрии и уравнении.

[Jorgen]

Сообщение от Vanka

ребенок не поступил в АЛ

Кроме АЛ, хороших ФМ ГОУ в городе нет?
Та же 239, на взгляд со стороны, по крайней мере, гребёт себе сейчас всех минимально способных. Видимо, последствия подушевого финансирования. Да и из того же кружка (которых неплохих в городе тоже есть выбор, та же ЮМШ) вообще никто никого не выгоняет.
Естественно, поступить в 8й или ещё позже с нулевой базой сложно, поэтому, ИМХО, хорошо бы уж к 5му классу с ориентирами определиться, и совершить действия в нужную сторону.

[Linas]

Сообщение от Jorgen

Ничего я в жизни не понимаю. Учителя - постарались, а родители (выбрать для способной девочки нормальных учителей) - нет?
Выпил я испорченный йогурт, поимел с того диарею - и упорно продолжаю дальше его употреблять, параллельно всем в Инете рассказывая, как мне с этого фигово бывает. А, ещё за большие деньги параллельно с принятием того йогурта регулярно индивидуально принимаю мощную биодобавку, которая, как все пишут в сети, способна негативные эффекты устранить напрочь.
ФМЛ города (имея вцелом неплохих учителей по профилю), насколько я вижу, испытывают серьёзные проблемы с поиском и заманиванием к себе минимально способных детей.

Я выбрала начальную школу, экономическую гимназию между прочим, дочь пошла в 6 лет, сдав 50 минутный тест, учителя нам расхваливали.
Ребенок с одной четверкой закончил началку, но в четвертом классе (в конце) случайно я узнала, что Петерсон который у нас преподавали идет нелегально, все самостоятельные и контрольные пишут по Моро, а на доп. занятиях берут вообще что то непонятное. А у педагога огромный перерыв в стаже оказывается был. Если я не математик и нифига не понимаю в методиках, тетради с контрольными нам не показывают, учитель говорит-мамочка, не беспокойтесь у ребенка все хорошо, я должна не доверять??? (учитывая, что это мой первый ребенок был). Да я проблем не знала, даже в 5 классе, да в целом и в 6 тоже, говорю же, что даже дз не проверяла, она сама делала. У дочери были еще перерывы в учебе из-за болезни по четверти и то догоняла сама. Но озадачились поступление в АЛ и тут я уже поняла картину в целом.
Я ведь мама, а не учитель. Оценить могу только гум.предметы и то потому что разбираюсь в этом. На данный момент имею то, что имею и пытаюсь понять, что делать дальше, чтобы не было однобокого гум.образования.
И еще раз - даже в сильных школах бывают слабые учителя и слабые классы и ничего с этим не сделаешь,нет права выбора учителя.
На данный момент ребенок ни один физмат не потянет

[Jorgen]

Сообщение от Linas

На данный момент имею то, что имею и пытаюсь понять, что делать дальше, чтобы не было однобокого гум.образования.
И еще раз - даже в сильных школах бывают слабые учителя и слабые классы и ничего с этим не сделаешь,нет права выбора учителя.
На данный момент ребенок ни один физмат не потянет

Последнее утверждение сомнительно - с чего бы такая категоричность?
Вполе можно пробовать другие ФМ, грамотные учителя, собеседующие ребёнка, сами его не заинтересованы брать, если он не потянет. При том, что на решение *взять/не взять* влияет обычно много факторов, и имеющаяся подготовка на данный момент не играет решающей роли (кроме прочего есть и наполняемость, и схема финансирования, ситуация с кадрами и т.п.). Важнее, ИМХО, сами способности как таковые, а также степень прилежания и интерес.

[Vanka]

Сообщение от Jorgen

Кроме АЛ, хороших ФМ ГОУ в городе нет?
Та же 239, на взгляд со стороны, по крайней мере, гребёт себе сейчас всех минимально способных. Видимо, последствия подушевого финансирования. Да и из того же кружка (которых неплохих в городе тоже есть выбор, та же ЮМШ) вообще никто никого не выгоняет.
Естественно, поступить в 8й или ещё позже с нулевой базой сложно, поэтому, ИМХО, хорошо бы уж к 5му классу с ориентирами определиться, и совершить действия в нужную сторону.

239 набирает 5 класс только как несколько последних лет, и хоть я поборник хорошего фмл образования, но если в фмл пойдут все , то это.................................

[Vanka]

Сообщение от Jorgen

Последнее утверждение сомнительно - с чего бы такая категоричность?
Вполе можно пробовать другие ФМ, грамотные учителя, собеседующие ребёнка, сами его не заинтересованы брать, если он не потянет. При том, что на решение *взять/не взять* влияет обычно много факторов, и имеющаяся подготовка на данный момент не играет решающей роли (кроме прочего есть и наполняемость, и схема финансирования, ситуация с кадрами и т.п.). Важнее, ИМХО, сами способности как таковые, а также степень прилежания и интерес.

если ребенок не поступил в АЛ, то он не поступил бы уже ни в одну фмл, может пожалуй кроме АГ, где набор объявлен в июне и уже кто хотел поступить в фмл уже поступили.

[клякса3]

Сообщение от galamag

Я исхожу из того, что умение научить - это своего рода талант, и по книжкам образованный человек может получить представление о нем, но не научиться учить самому, если нет у него таких природных данных.

В своем случае исхожу из того, что ещё в школьные годы объясняла подругам математику частенько. Сейчас объясняю своим детям, когда им что-то не понятно. Даже дочкины подруги ко мне приходят периодически, чтобы разобрать алгебру с геометрией. Говорят, что очень доступно объясняю

Сообщение от galamag

Но того, чего я не могу - я не могу. Не "не хочу", а не умею, и научиться не в состоянии. Не моё.
Думаю, аналогии с обучением каждый способен провести сам.

Вот я категорически не могу водить машину и поэтому не хочу учиться, не моё это

Сообщение от Jorgen

Последнее утверждение сомнительно - с чего бы такая категоричность?
Вполне можно пробовать другие ФМ, грамотные учителя, собеседующие ребёнка, сами его не заинтересованы брать, если он не потянет.

А зачем всем подряд идти в ФМ? Дочка Linas прекрасный гуманитарий, пусть дальше пробует и поступает в школы городского набора, зачем же ей в ФМ? Математику можно любить только в ФМ? Не знаю. Я училась в обычной школе в советское время, а потом поступила в хороший технический ВУЗ, в котором было много ребят из ФМ. Особо разницу в учебе в институте я с ними не чувствовала.