Наболевшая тема о неудачах (предложение по существу)

[Irit]

Сообщение от TinTin

Как я нежно люблю фильм "Мачеха" в гл роли Доронина.

"Обиду забудь, а что ребенок трудный... Вот я растение, когда пересаживаю, что нужно, чтобы оно росло, время и тепло, чтобы прижилось это растение, а тут ЖИВОЙ РЕБЕНОК..."

Да, тоже этот фильм вспомнился.. и еще: " на крест не просятся, с креста не бегают"

[leokondrat]

Сообщение от Танюшенька

Леонид, я сей час не об этом. Я о том, что работа психологов сей час все-таки признана (не смотря на то, что это не точная наука). И ООП в пакете всех доков требуют такое заключение. Если это - официальная бумажка, то почему она не принимается в расчет при оформлении заключения? Я не говорю, что нужно сразу отказать, но поработать с таким человеком дополнительно стоило. Может, и удалось бы избежать таких последствий.

Мне опека по месту жительства отказывала, я с ней судился и судья тщательно разжевывала опеке ее должностные полномочия. Опека по месту жительства не вольна давать или не давать детей. Опека по месту жительства семейным устройством детей не занимается. Опека по месту жительства, проверяет пакет документов, который готовят другие специалисты. И сама готовит один документ (акт осмотра жилой площади). То есть никаких прав осматривать кандидатов у опеки нет. Закон предписывает опеке осматривать жилую площадь, проверить заключение терапевта с инфекционистом, еще пару документов и если документы подготовлены нужные, а жилое помещение соответствует санитарным нормам и там есть место для зантий и спальное место, обязанность опеки по месту жительства выдать положительное заключение.
Теперь правила каплю другие, теперь заключение психолога необходимо, но необходимо прочесть его целиком, чтобы понять есть там серьезные основания для отказа или нет.

[petrotat]

Сообщение от Пони

я дописала выше....надо чтобы человек выговорился и получил советы (телефон психолога, возможные действия, ссылки). Но не оценку своих действий, не осуждение, не критику, как бы он не заблуждался. Иначе это все бесполезно. Очень легко такими темами подтолкнуть человека переступить черту, потому что "ах так! да пропади всё...".

+1
вернулась и подлючилась к теме когда топик уже закрыли, а разговор все продолжается, теперь вот уже здесь...
Честно говоря, шокирована. Прежде всего завершающей тональностью диалогов.
Думаю не столько и не только конкретные советы Ирине были нужны, а просто "утереть сопли" и выслушать, как ей, мягко говоря, фигово. Эти мысли не в качестве оправдания ее выбора, а так, мои фантазии после прочтения одномоментно всего диалога.
Представила, что это моя история и мои искушения и раздумья.
Что в такие минуты ожидаешь? ни советов, ни телефонов, ни умных слов,а тем более ни пощечин.
Эмоционально ее ситуация близка к ситуации потери, даже если эта потеря вот такая корявая, от слабости душевной, физической, иной... Я уверена, что в такой ситуации человек сам себя бичует, еще как бичует, но при этом очень нуждается в тех, кто просто рядом и спокойно, без пафоса и назиданий с советами, расскажет, как ему бывало плохо и как он находил пути дорожки к свету и стабильности.
Спасибо тем, кто смог вот так стать рядом? в частности, спасибо Roo,nbhji...
При всем моем уважении и благодарности к форуму и к людям меня поддерживающим, поражена и раздосадована резкими, нетерпимыми и злобными репликами опытных и "весомых" людей этого форума. Не уверена. что смогла бы во вздернутом психическом и эмоциональном состоянии "услышать" такие мнения себе и ребенку на пользу.

И еще.
Это действительно идеология форума, что "ДО ВАС ЛИЧНО НЕТ ЗДЕСЬ НИКОМУ ДЕЛА"?
Но тогда кто-же здесь - фантомы и передатчики-трансляторы? О чем же здесь тогда высказываются, сетуют, перживают, доверяют....если не о лично своем и лично о себе?
Не про себя ли мы пишем, когда рассказываем о детях, их проблемах и радостях, своем отношении к ним и взаимоотношениях...?
Не себя ли лично выворачиваем, ища поддержку и, порой, сострадание.
Ведь советы психологов и врачей можно получить много где, а быть услышанным, понятым, а иногда и ПРИНЯТЫМ, важно только там, где свои, где доверяешь и не ожидаешь 12 ножей в спину.
Возможно, это эмоции автора реплики на ситуацию, возможно такой повокационный способ предложить Ирине сместить акценты с себя на ребенка, но если на форуме действительно не место МНЕ ЛИЧНО и МОИМ ЛИЧНО ПЕРЕЖИВАНИЯМ, то он существенно мельчает и уплощается в своей силе помогающего сообщества единомышленников и людей, связанных одной нитью, опытом, смыслами.

Я ЛИЧНО, ПРИСУТСТВУЮ ЗДЕСЬ НЕ ОТ ИМЕНИ И ПО ПОРУЧЕНИЮ, А ОТ СЕБЯ ЛИЧНО.
Варианты возможны?

[GigaMama]

Сообщение от TinTin

Как я нежно люблю фильм "Мачеха" в гл роли Доронина.

"Обиду забудь, а что ребенок трудный... Вот я растение, когда пересаживаю, что нужно, чтобы оно росло, время и тепло, чтобы прижилось это растение, а тут ЖИВОЙ РЕБЕНОК..."

Я тоже очень люблю этот фильм. И эти слова, по моему, говорила героине Татьяны Дорониной ее школьная учительница в исполнении замечательной актрисы Веры Кузнецовой.
И все же... для малыша может быть лучше, чем в жить нелюбимым ребенком, не сыном даже, в чужой семье, вернуться обратно в ДР - может быть найдутся для него любящие родители.
А вот Ирине с этим жить...

[TinTin]

Сообщение от Танюшенька

Леонид, я сей час не об этом. Я о том, что работа психологов сей час все-таки признана (не смотря на то, что это не точная наука). И ООП в пакете всех доков требуют такое заключение. Если это - официальная бумажка, то почему она не принимается в расчет при оформлении заключения? Я не говорю, что нужно сразу отказать, но поработать с таким человеком дополнительно стоило. Может, и удалось бы избежать таких последствий.

А нужно ли это нашему государству?????

Существует ли ценность в нашей стране как ребенок????



Часто замечаю, когда некоторые мамочки своих деток оскорбляют, когда раздраженным тоном начинаю орать на ребенка "Как ты посмел нарисовать на этих бумажках которые лежали на столе??? Да ты.... Да телевизора до вечера... Пи.. Пи.. Пи... "

А я смотрю и не понимаю??? Почему орут на ребенка, он же не может читать ваши мысли, что здесь можно что нельзя, это нормальная потребность ребенка все исследовать... Скорее маман пытается свой промах возместить на ребенке. Ведь это она должна была заранее сказать (как минимум 20 раз) правила поведения в этом месте.И какова ценность ребенка для этой мамы?


Я когда шла на смотрины с сыном(первую встречу), твердила себе как молитву... Смогу ли с этим малышом находится 24 часа в сутках в ближайшие 20 лет (то есть треть моей жизни) бок об бок, терпеть его выходки (в том числе и не самые радостные), слушать его крики, смотреть на закидоны, быть с ним и в радости и горести ближайшие 20 лет, без выходных и отпусков, без права на передышку....
Дальше была тарахтелка под нос не навреди.... Долго и привередливо выясняла у мед работника , что в карте есть, как это корректируется или не корректируется, сколько и какие лекарства нужны в начале, что потом где как наблюдаться(делала наброски в блокнотик)... Но у меня вопрос не стоял взять абсолютно здорового...Больше стоял вопрос как в будущем адаптировать этого ребенка к суровой жизни нашей современности, смогу ли я, выдержу????...

Может в этом и загвозка, что психологи опускают реальные истории, когда "родители" с бурными фантазиями приходят чтобы дать ребенку лучшее, а он вот так некрасиво с нами...
Опускают описание самих действий при адаптации, когда ребенок может кричать чуть ли не сутками, когда ребенок ну просто не умеет лежать на руках, когда берешь его на руки он как солдатик и этих моментов можно перечислять очень много...

Как то в садике одна мамочка, пока мы ждали деток пока они поедят, сказала мне "Вы знаете у Вас ребенок, такой позитивный, ко всем бежит чуть ли не обниматься целоваться, всем улыбается как будто деддомовский..."

Вот так могут выскакивать какие то привычки от туда, спустя время (на тот момент Шурик был больше года дома...)....

[Alёna поЖружка]

Сообщение от petrotat

+1
вернулась и подлючилась к теме когда топик уже закрыли, а разговор все продолжается, теперь вот уже здесь...
Честно говоря, шокирована.
Варианты возможны?

Я так и знала, что нужно было промолчать в том топе....
Мы, прежде чем стали опекунами, сначала оформляли СВГ и нам дочку две недели давали просто погулять, так вот эти две недели я не забуду никогда, вот там - я была шокирована, когда свою одеваешь, а другие подходят, заглядывают в глаза, а еще могут сказать:"А я умею пол подметать, возьмите меня тоже к себе".
Отчасти - вы правы, эмоции через край, но, как бы вы мне лично не нравились, если бы прочитала оскорбление тому человеку от вас, ответила так же.

[Milonga]

Сообщение от petrotat

И еще.
Это действительно идеология форума, что "ДО ВАС ЛИЧНО НЕТ ЗДЕСЬ НИКОМУ ДЕЛА"?
Но тогда кто-же здесь - фантомы и передатчики-трансляторы? О чем же здесь тогда высказываются, сетуют, перживают, доверяют....если не о лично своем и лично о себе?
Не про себя ли мы пишем, когда рассказываем о детях, их проблемах и радостях, своем отношении к ним и взаимоотношениях...?
Не себя ли лично выворачиваем, ища поддержку и, порой, сострадание.
Ведь советы психологов и врачей можно получить много где, а быть услышанным, понятым, а иногда и ПРИНЯТЫМ, важно только там, где свои, где доверяешь и не ожидаешь 12 ножей в спину.
Возможно, это эмоции автора реплики на ситуацию, возможно такой повокационный способ предложить Ирине сместить акценты с себя на ребенка, но если на форуме действительно не место МНЕ ЛИЧНО и МОИМ ЛИЧНО ПЕРЕЖИВАНИЯМ, то он существенно мельчает и уплощается в своей силе помогающего сообщества единомышленников и людей, связанных одной нитью, опытом, смыслами.

Я ЛИЧНО, ПРИСУТСТВУЮ ЗДЕСЬ НЕ ОТ ИМЕНИ И ПО ПОРУЧЕНИЮ, А ОТ СЕБЯ ЛИЧНО.
Варианты возможны?

По всей видимости это ко мне вопрос. Я могу объяснить, почему так написала. Дело в том, что к этому моменту мне стало всё очевидно. Может быть, Вы тогда уж заметили, что после этого сообщения из топика я ушла, потому что поняла, что будет дальше. Я поняла, что Ирина ребенка уже решила вернуть, и занимается поиском поддержки для своего решения. Не знаю, как еще объяснить - в этот момент я обращалась к человеку, который уже принял решение вернуть, понимаете? Наверное, я просто немного опередила события, вот и всё. Потому что дальше эту же мысль высказали многие - жалко ребенка, а она - взрослый человек, сделавший выбор, какое сочувствие хочет она найти здесь?...
Я имела ввиду только данную конкретную ситуацию, а не то, как обернули всё Вы, чересчур обобщив мои слова, и даже приняв на свой счет. Я ни в коем случае так не считаю.

[leokondrat]

Мне тоже кажется, что некоторая часть форумчан здорово упрощает и уплощает проблематику семейного устройства. Здесь принято считать возвраты абсолютным злом, кровные семьи абсолютным злом, а приемное родительство с иконкой абсолютным добром.
Вполне допускается посадить в тюрьму родителей своих приемных детей, если они уклоняются от алиментов - повод засадить за решетку. При этом уклоняться от контактов с родителями позором не считается. Хотел бы уклониться от прямых оценок, но все это очень спорно и сомнительно с точки зрения христианской морали и с крестиками и свечками сочетается не очень, на мой взгляд.
Конкретная ситуация очень хорошо вписывается в общий контекст. Люди, которые берут детей, теоретически способны на то, чтобы вернуть ребенка назад - нонсенс, мне кажется.
Что касается "никакого дела", то никакого дела здесь никому нет и до ребенка, полагаю .
Руганью ребенку помочь нельзя, если кому то есть дело до этого ребенка, едва ли он станет помогать ему тут, в интернете.

[zo98]

Добрый вечер или ночь!
прочитала всю закрытую тему и была в шоке.
не знаю или мне так повезло с ДР где ничего не скрывали или морально была готова, хоть и молодая (25 лет) и одинокая и есть собственнорожденная (не поворачиается язык сказать родная, т.к. обе родные, любимы и самые лучшие), я знала что в ДР или ДД здоровых детей НЕТ. и говорить что подсунули, обманули... У нас много было чего написано, но вот сколько врачей посетили, один нам только хор врач попался (даже благодарность ему писала), а все остальные даже шум в сердце не услышали,хотя и сердце повернуто и хорда там выросла, не говоря уже про все остальные диагнозы. говоришь вот выписка они так глаза округляют, у вас ЗПМР? да вы же опережаете развитие. Про здоровье я считаю это как отоситься, такова и степень заболевания.
А про ООП, мне кстати тож не хотели давать заключение,до суда правда не дошло, но жаловаться пришлось. Причем мои ООП не скрывали что выдадут пол заключение если возьму ребенка из своего района, а вот из другого уже только отриц характеристике, побадались попрерикались и вот теперь уже пол год поб боком посапывают две любимые дочки.

[marika-rika]

Ну вот, грустно как... Я думаю, что неблагополучие бывает у всех. и в этот момент нужна поддержка просто для того, чтобы иметь возможность жить дальше. Думаю, что некорректно изобретать какие-нибудь ярлыки, типа "благотворители" или ещё что-нибудь. Человек меняется каждый день - он что-то начинает понимать, в чём-то прозревает... Ему нужно ВРЕМЯ, а потом он увидит уже себя со стороны и сам всё оценит и расставит по полочкам.