А Вы верите, что в нашей стране 70 лет гнобили всех, кого не лень?

[Жулио]

Сообщение от Зеленый

Это - тоже факт. Обросший домыслами и спекуляциями.

жертвы ВОВ ровно в той же мере обросли домыслами и спекуляциями

[igorc]

Сообщение от Зеленый

В первом примере еще показательно то, что заложил-то как раз посетитель.

В первом примере показательно что совершенно невинная фраза привела к серьезнейшему преследованию со стороны государства. что касается посетителя, то причины его стукачества неизвестны - возможно что он был поставлен в такие обстоятельства, в которых он вынужден был стучать. грех посетителя никак не сравним с грехами авторов карательной системы. хотя конечно у многих имеется сильный соблазн свалить все проблемы на "плохой народ который стучал друг на друга". только вот почему-то после 53 года и стукачей стало поменьше и неприлично стало это и последствия от стуков перестали быть фатальны для множества граждан.

[Tasha007]

Сообщение от igorc

ты бы собрался разок и выразил свое отношение к данной теме, не пытаясь ускользнуть по причине "точных цифр никто не знает, вот один кулак ударил партейца и его справедливо расстреляли". а то странно как-то - толи ты одобряешь массовый террор и считаешь что "замочили правильно по делу", толи "не до конца одобряешь"..

точно - хочешь быть объективным, а получается что непонятно твое отношение к данному вопросу вообще.

Сообщение от Жулио

жертвы ВОВ ровно в той же мере обросли домыслами и спекуляциями

а уж Холокост...
Только почему-то то и это святое - а вот большой террор нет

[igorc]

Сообщение от Tasha007

а уж Холокост...

ну фсе, сейчас начнется.. к ночи выползут ахмадинежады местные и всех просвятят что это еще бОльшая спекуляция. переключила ты темку, ухожу я :-)

[Nardil]

какая смешная подтасовка фактов.

[Nardil]

3. в 30-е годы в СССР в лагерях сидело около миллиона человек (сейчас при меньшем количестве населения количество заключенных превышает то), из них 95% лиц, осужденных не по политическим статьям (грабежи, разбой, воровство и пр.), а также лиц, которые в лагерях непосредственно не сидели, а ходили отмечаться в спецпункты.
Цифры, например, тут: http://www.libere******/public/repressii.html

Возможно, в 30 годы сдело немного, зато в с 37-38
По имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян. По другим сведениям в 1937-1938 гг. было арестовано более 1, 7 млн. человек, казнено более 700 тысяч. В годы «Большого террора» резко увеличилось «население» лагерей, колоний и тюрем. В 1937 году количество заключенных увеличилось на 685 201 человек. 1 января 1939 года только по ИТЛ, ИТК и тюрьмах насчитывалось 2 022 976 заключенных
Это только официальная статистика.

По неофициальной,недавно мной встреченной, в годы ВОВ к погибшим на фронте случайно приписали около 7 млн. погибших в лагерях.

Кроме того, были еще и колхозы, которые делали часть, упомянутого вами ВВП - люди жиди без паспартов, работали без зарплаты, не имели права уехать их колхоза - чем не лагерь.

А БАМ строили не зеки, а комсомольцы... тоже бесплатная рабочая сила, но идейная.

Крайне рекомендую читать что-то, кроме комсомолки и ЖЖ.

[Tasha007]

Сообщение от igorc

ну фсе, сейчас начнется.. к ночи выползут ахмадинежады местные и всех просвятят что это еще бОльшая спекуляция. переключила ты темку, ухожу я :-)

ну млин - могу потереть я не специально =)))

[igorc]

Сообщение от Tasha007

ну млин - могу потереть я не специально =)))

а смысл? все равно рано или поздно начнут обсуждать одну национальность, тут ведь любой околополитический топик к этому скатывается. жаль что нет тотализатора на ЛВ, можно было бы ставить на угадывание тем и участников :-)

[mishele]

Сообщение от Зеленый

Вообще-то - средства производства, оказавшиеся незаслуженно в ненадлежащих руках нужно именно отбирать.

Да, их надо национализировать непременно. Однако, известно, что рентабельность частного предприятия намного превышает таковую государства. Или их надо распределить между всеми поровну, включая бездельников и пропойц, как это было при раскулачивании. Однако, собственность нуждается в управлении, а управлять по статистике могут лишь 10% населения. Так что уходить пора от мечтателей- утопистов типа Маркса- Ленина, и признать, что социализм в СССР- проваленный проект, причем с большими издержками.

Сообщение от Зеленый

Вот только тому, кто реально работал - оно практически не доставалось.

И не надо, чтобы доставалось, т.к. см. выше: управлять по статистике могут лишь 10% населения. Да и не всем это надо, многие предпочитают быть хорошими исполнителями. Уравниловка- тупиковый путь.

Сообщение от Зеленый

Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем

А Вы пробовали нажить честно хотя бы среднее? Попробуйте, может получится. Это лучше, чем завидовать собственникам больших состояний

Сообщение от Зеленый

Если хозяева не понимают, что нельзя зарываться... решать приходится чрезвычайным комиссиям.

ЧК- наше все

Сообщение от igorc

хороший ответ - то есть жертвы ВОВ это объективный факт, а жертвы сталинских репрессий это истерия. отличный ответ всем, кто писал о пострадавших родственниках в этом топе.
тебе не кажется, что в этом вопросе ты тоже относишься к категории "зарвавшихся типов"? :-(

Если бы это был не виртуал, Вы бы продолжали общаться? (можно не отвечать

[wasilisa]

Сообщение от ForTee

По-сравнению с 1905 годом жизнь качественно улучшилась в 20-ом веке не только на советском пространстве. Во всем мире. Ужасном капиталистическом тоже!
Т.е. совсем не благодаря сов. власти это произошло.

Где-то в самом начале топа я уже пыталась это доказать кому-то не очень в это верящему. Как ни старайся, прогресс неизбежен.