Прокуратура признала незаконными школьные дежурства - ваше мнение

[Ольгутка]

Сообщение от Aliks

Человек должен убирать за собой. За собой - это ключевой момент. Если через кабинет за один день прошло 6 классов, то за кем убирает в итоге ученик? За собой или за толпой в 240 человек?

Если я правильно Вас поняла, то Вы считаете, что после уроков ученику проще пройтись по всем кабинетам, в которых он учился в течение дня, и убрать там вокруг своего места? Мне казалось, что проще это делать не во всех кабинетах сразу, а лишь в прикрепленном, и не каждый день, а один-два раза в месяц. Ошибалась?

Сообщение от Aliks

Это немножко разные ситуации, не так ли? И дежурство в столовой и раздевалке вместо уроков - это уже вред учебному процессу.

Мне казалось, что про дежурство вместо уроков никто не говорит. Перечитайте, если не трудно, то, что пишут другие. Никто не писал, что его ребенка просят вместо уроков дежурить в столовой и в раздевалке. Да, кто-то вспоминал то, что было в его детстве, но сейчас ведь речь не об этом?

[Николя]

Сообщение от Ольгутка

Мне казалось, что про дежурство вместо уроков никто не говорит. Перечитайте, если не трудно, то, что пишут другие. Никто не писал, что его ребенка просят вместо уроков дежурить в столовой и в раздевалке. Да, кто-то вспоминал то, что было в его детстве, но сейчас ведь речь не об этом?

6 класс. В этом году начались дежурства в классе и по столовой.

По столовой, с освобождением на целый день !!!
Чему, сами дети, только рады , но меня, как родителя именно освобождение на целый день - не радует

А дежурство по классу - я только "ЗА".
Мой с одноклассником отдежурил прошлую неделю. Гордый и счастливый, 5+ получил.

[SemOlga]

Сообщение от Зверушка

А я не вижу ничего криминального в школьных дежурствах. Полить цветы, вымыть доску, подмести класс, вынести мусор - вполне по силам любому, даже первокласснику. Прибрать после себя класс - что тут позорного, какой это рабский труд, что за ерунда. Или у вас дети дома ничего не убирают, не моют посуду, не вытирают пыль? И парты раз в четверть помыть - не надорвутся. Или мама должна придти, оттереть с парты всё, что ребёночки там начеркали? Вообще-то они за собой убирают, и для себя. Можно, конечно, нанять гастарбайтеров. а самим ходить в белых перчатках, и ругаться, что "понаехали тут".
Странно, что нет комментов от школьных работников. Сейчас в школах для уборки классов есть отдельная уборщица в штатном расписании? Когда училась моя дочка, нам объяснили, что такой уборщицы нет, или есть, но она моет раз в неделю, не помню уже, как-то так. Можно не убирать, но тогда дети будут сидеть в грязи. На мой взгляд, (по крайней мере в нашем классе,) такие дежурства были плохо организованы. Кто-то всегда сбегал, а добросовестные мыли "за себя и за того парня" А учителям было безразлично, поэтому из-за такой несправедливости и появлялось отвращение к уборке. У нас была только раз такая учительница, которая всегда четко следила чтобы работали все, поровну. И никакого негатива такое дежурство не вызывало. И уж точно не утомляло. Да и сейчас, ведь не дети отказываются убирать класс, а жалостливые родители стремятся облегчить жизнь детей до абсурда. А потом ахают, почему дети такие инфантильные, не признают никаких обязанностей, зато прекрасно знают свои права, и никакой взрослый для них не авторитет, и никто не смеет им замечание сделать, а вот обеспечить им счастливое детство общество обязано!

Согласна на все 100! Золотые слова!

[Nataly+]

Тут вот приводили в пример ВУЗы - мол, попробуйте студентов заставить убрать, подежурить, полить, помыть, поносить и т.д. Сижу в декрете, но вчера как раз общалась с коллегами из разных ВУЗов. Полный набор воспитательной работы:
- кураторский час каждую неделю
- "субботники - это у нас святое дело" - цитирую преподавателя
- раз в месяц обязательная уборка этажа (кафедры? факультета? - не уточнила)
- в нашем ВУЗе биологи в обязательном порядке занимаются озеленением - газоны, вазоны и прочие зеленые насаждения, облагораживающие вид родного ВУЗа
- колхоз
- ремонт
Подчеркиваю - в разговоре участвовали преподаватели РАЗНЫХ ВУЗов. Никто из них никаких негативных моментов типа "студенты были возмущены" не вспомнил. Как ни старался.

[Strossmayer]

Сообщение от Nataly+

Тут вот приводили в пример ВУЗы - мол, попробуйте студентов заставить убрать, подежурить, полить, помыть, поносить и т.д. Сижу в декрете, но вчера как раз общалась с коллегами из разных ВУЗов. Полный набор воспитательной работы:
- кураторский час каждую неделю
- "субботники - это у нас святое дело" - цитирую преподавателя
- раз в месяц обязательная уборка этажа (кафедры? факультета? - не уточнила)
- в нашем ВУЗе биологи в обязательном порядке занимаются озеленением - газоны, вазоны и прочие зеленые насаждения, облагораживающие вид родного ВУЗа
- колхоз
- ремонт
Подчеркиваю - в разговоре участвовали преподаватели РАЗНЫХ ВУЗов. Никто из них никаких негативных моментов типа "студенты были возмущены" не вспомнил. Как ни старался.

Когда я учился в институте, то у нас девушки жаловались на сексуальные домогания одного профессора. Но жаловались нам. Другим профессорам (почему-то?) не жаловались. Так что не сомневаюсь, что если бы преподавателей тогда поспрашивать — все бы сказали, что никто никаких негативных моментов бы не вспомнил. Как ни старался...

[0803]

Сообщение от Nataly+

- в нашем ВУЗе биологи в обязательном порядке занимаются озеленением - газоны, вазоны и прочие зеленые насаждения, облагораживающие вид родного ВУЗа

"- Взвод, кто любит музыку?
- Я!
- Я!
- Я!
- Отлично, рядовые, ваша задача - отнести рояль на пятый этаж"

А почему это только биологи этим занимаются, а не все? У биологов, вроде и так пол-лета в обязательном порядке озеленение поселка Вырица Гатчинского района Ленинградской области.

[Aliks]

Сообщение от Ольгутка

Мне казалось, что про дежурство вместо уроков никто не говорит. Перечитайте, если не трудно, то, что пишут другие. Никто не писал, что его ребенка просят вместо уроков дежурить в столовой и в раздевалке. Да, кто-то вспоминал то, что было в его детстве, но сейчас ведь речь не об этом?

На самом деле была речь и об этом. Я читаю внимательно.

Сообщение от Ольгутка

Если я правильно Вас поняла, то Вы считаете, что после уроков ученику проще пройтись по всем кабинетам, в которых он учился в течение дня, и убрать там вокруг своего места? Мне казалось, что проще это делать не во всех кабинетах сразу, а лишь в прикрепленном, и не каждый день, а один-два раза в месяц. Ошибалась?

Проще не гадить. И это уже зависит от преподавателя. Почему-то у одних преподавателей на уроках семечки не грызут и на партах не рисуют, а у других - не только рисуют и плюют, но и в карты играют.

Когда ученик, не имеющий привычки рисовать на парте, каждую неделю драит парту, изгаженную кем-то из другого класса - от этого озвереть можно. Убирать должен тот, кто гадит. Либо специально нанятый человек (за денежку).

А по поводу мытья полов в классе - это физически тяжелая и грязная работа. Которую просто переваливают на детей, прикрываясь отсутствием ставок уборщиц. Ставки - это такая хитрая штука с ними по-разному можно обращаться... очень по-разному...

[Nataly+]

Сообщение от 0803

А почему это только биологи этим занимаются, а не все? У биологов, вроде и так пол-лета в обязательном порядке озеленение поселка Вырица Гатчинского района Ленинградской области.

Почему только биологи - если честно, не знаю. Засчитывают ли это им как практику - тоже не знаю (про Вырицу в курсе, разумеется). У первого курса биологов не вела никогда - не было повода поговорить на эту тему. На тему газонов.
Спрошу у коллег.

П.С. Теперь и не знаю, кстати говоря, смогу ли вообще когда-нибудь пообщаться с биологами-географами-физиками-физкультурниками и прочими представителями нехимических специальностей. Если я правильно поняла (это не официальная информация, а результат обычного преподавательского трепа с дня рождения приятеля), нынче по новым стандартам представители специальностей (деканат?) сами определяют набор дисциплин, читаемых на курсе. То есть, например, для специальности "физика и методика преподавания физики" есть список обязательных по стандарту курсов (все физические дисциплины, высшая математика, педагогика, психология, методика) и есть дисциплины по выбору (химия и др.). Так вот... химия везде кроме собственно химфака таперича того-с... дисциплина по выбору. И ее никто кроме химфака не выбрал. Даже новая специальность "Криминалистика" в рамках юрфака как-то обошлась.
Вот еще одна нотка в песне "почему преподавателей сокращают и будут сокращать все больше и больше".

Но это полный офф... так... вести с полей.

[Nataly+]

Сообщение от Strossmayer

Когда я учился в институте, то у нас девушки жаловались на сексуальные домогания одного профессора. Но жаловались нам. Другим профессорам (почему-то?) не жаловались. Так что не сомневаюсь, что если бы преподавателей тогда поспрашивать — все бы сказали, что никто никаких негативных моментов бы не вспомнил. Как ни старался...

Когда меня однажды так того... ну... хотели... то окружающие мне чуть ли не завидовали. Мол, "будь он научным руководителем - защитилась бы-ы-ы-ы-ы... (тут закатывались глаза и вспоминались все любовные подвиги "объекта" в давнем-давнем прошлом) - в один момент!" (дело было уже в аспирантуре).

Но в силу возраста "объекта" и того, что он не был уже ни заведующим, ни руководителем, зависть была абсолютно беспочвенна. А я, если честно, боялась его сильно оттолкнуть - ну, если бы он упал и ударился, отечественная наука по моей вине потеряла бы лауреата Гос.премии...

Это все шутки. А если серьезно - то сравнивать газоны (уборку, ремонт и т.д.) и сексуальные домогательства (не знаю, насколько они были серьезны - поэтому рассуждать тут вообще ни о чем не могу конкретно в Вашем случае) профессора как-то... мгм... все равно, что сравнивать соленое и квадратное. Если одно является частью обязанностей и элементом воспитательной работы, то другое - явное нарушение прав человека... подозреваю даже, что уголовно наказуемое. И потом, я очень-очень-очень-очень-очень сильно сомневаюсь, что если такой преподаватель имел место быть, то другие преподаватели прямо-таки НИЧЕГО на эту тему и не вспомнили бы... Разумеется, вспомнили бы... Просто Вам как студенту не сказали. Кстати, знаю историю и совершенно обратного плана - про то, как одному преподавателю вот так вот попортили карьеру - товарищ не желал ограничиваться рамками факультета и метил наверх - в Главный корпус. Но кто-то этого сильно не хотел. И "стукнул" туда, наверх, как раз-таки про то, что нехороший преподаватель нехорошо относится к девушкам-студенткам. И даже печальную и перепуганную девушку-студентку, застенчиво теребившую юбочку и трепетно краснеющую, - тут же нашли подходящую. Для подкрепления обвинения. Стоит ли говорить о том, что вся карьера преподавателю, который эту девушку-студентку на собрании вообще впервые увидел, была убита под корень.
Это я не к Вашему примеру. Просто... вспомнилось... не знаю даже к чему...

А возвращаясь к "воспитательской работе среди студентов" (это уже не лично к Штроссмайеру, а в продолжение обсуждения) - да, оказывается, в других ВУЗах (не в нашем) куратору курса доплачивают (просто приятель мой в этом году как раз взял первый курс на кураторство). Всяческие собрания-конкурсы-вечера-концерты у них есть (после занятий), и обязательные уборка-помывка-ремонт тоже есть (для этого специально снимают с занятий... распределяют обязанности... присутствующих отмечают).

Вот.

Это я к тому, что не только в школе поднимается вопрос "Убери за собой помещение". И прозвучавшие выше тезисы на тему "Ха!!! Бедных школьников эксплуатируют... а попробовали бы вы студентов так работать заставить" как раз-таки неправомерны. Ибо и студенты тоже, как я вчера в приватной беседе выяснила, работают именно "так", а в иных ВУЗах и поболе.

Абсолютно безоценочно - хорошо это или плохо.
Просто факт.