|
|
24.05.2010, 14:13
|
#6831
|
Мега-элита
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: Новая Ижора
Сообщений: 3 264
|
Цитата:
Сообщение от Гражина
Почему? Это и есть та самая социальная справедливость, перераспределение доходов.
Грубо говоря - богатые откупаются от бедных с тем, чтобы не допустить социальной напряженности, и они могли и дальше быть богатыми, не опасаясь лозунга "взять все и поделить", который при грандиозной разнице доходов неминуем.
|
тут есть определённо 1 момент
богатый- что вы понимаете под этим? вот у меня муж работает на 2 работах+ работаю я и мы как-бы богаче нашего соседа,который забил болт на всё, пьёт целыми днями...почему мы должны с ним делиться и в чём тут социальная справедливость?
или человек,который нажил состояние на продаже полезных ископаемых, которые по конституции принадлежат народу...
__________________
- Хочу стать выдрой.Я бы с камушками играла, ела на животе, много всего весёлого....
- А я хочу стать собой,только выспавшейся...
- Будь реалисткой- у нас больше шансов стать выдрами....
|
|
Цитировать ·
|
24.05.2010, 14:20
|
#6832
|
Наш человек
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 9 861
|
Цитата:
Сообщение от Tasha007
дык а что ты предлагаешь? Искусственно создавать рабочие места в моногородах с убыточными предприятиями?
Я бы предпочла создание а) условий длобы переехать и б) создание нормальных условия для ЧП дабы предприятие заработало снова и стало успешным. Для этого государству надо снять огромную нагрузку для частного предпринимательства. А оно этого делать не хочет =((
|
тут очень нехороший сценарий вырисовывается. люди, чтоб выжить будут вынуждены переехать с восточной и северной части страны ближе к центру. остаются пустые территории... ну в прочем, может нам столько и не надо, раз эффективно мы эту территорию не можем использовать.
я думаю что рано или поздно, но государству эту нагрузку таки придется снять. в данном случае поздно видимо.и через не хочу
__________________
"Не усложняй жизнь своих детей, упрощая ее" (Роберт Хайнлайн)
|
|
Цитировать ·
|
24.05.2010, 14:31
|
#6833
|
Мега-элита
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Центр
Сообщений: 4 337
|
Цитата:
Сообщение от Tasha007
Путин - преступник, Олимпиада - грандиозный отмыв бабла - да, я с вами согласна.
|
А реформа нужна, чтобы побольша бабла можно было отмыть. Аппетиты растут, бабла хочется побольше.
Цитата:
Сообщение от Tasha007
безусловно тратить деньги налогоплательщиков на олигархов, равно как и на безработных в корне неверно.
|
Одна из функций цивилизованного государства - не дать умереть с голоду людям, временно оказавшимся в затруднительном положении. Если олигархам это не грозило, то людям, оставшимся без средств существования из-за игр этих самых олигархов, пришлось очень туго.
Цитата:
Сообщение от Tasha007
честно говоря я не понимаю, почему люди, зарабатывающие больше, должны платить больше налогов в процентном соотношении. Несправедливо.
|
Потому что налоги и есть перераспредение средств населения в интересах всего общества.
Несправедливо и опасно для общества то безумное имущественное расслоение, которое есть сейчас в России. То, что его не пытаются сгладить с помощью налогов - крайне цинично.
Кстати, после выборов 2012 года населению собираются добавить еще и коммунальный налог http://news.***********/Russia/head/6426241/
Цитата:
Сообщение от Tasha007
ок - значит я наивна.
|
Или очень молоды. Вопрос о том, почему многократно обобранное население не делает пенсионные накопления, мог прийти в голову только очень молодому человеку.
Цитата:
Сообщение от Tasha007
да как угодно. Можно не здесь. Это меньшая из проблем.
|
Сейчас - можно. Но не так давно счет за границей был нарушением закона. И как будет завтра - предсказать невозможно.
|
|
Цитировать ·
|
24.05.2010, 14:37
|
#6834
|
Мега-элита
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Василеостровская
Сообщений: 4 112
|
Цитата:
Сообщение от Tasha007
дык а что ты предлагаешь? Искусственно создавать рабочие места в моногородах с убыточными предприятиями?
Я бы предпочла создание а) условий длобы переехать и б) создание нормальных условия для ЧП дабы предприятие заработало снова и стало успешным. Для этого государству надо снять огромную нагрузку для частного предпринимательства. А оно этого делать не хочет =((
|
а) Вот интересно, а где все эти переехавшие будут жить????? Жилья нормального и доступного нет, транспортные пробки по всему городу, очереди в садики, ночные бдения перед школами родителей первоклассников.... Города не резиновые. б) Это важный момент. Только обожравшись нефтяными прибылями наши чиновники прибыль не грандиозных размеров вообще не видят как прибыль. Убыточные предприятия - это фермы, маслозаводы, мануфактуры и тд., которые приносят прибыль. Просто меньше 100%. И ЧП надо развивать и поддерживать прежде всего в регионах. тогда можно будет избежать варианта а), который по сути ведет в уменьшению населения на перифирии и постепенного заселения наших территорий не нашими гражданами. Это, кстати уже актино происходит на Дальнем востоке, со стороны Китая. И - наши северные соседи не откажутся от территорий в Архангельской области, в случае, если они опустеют. Что тогда-то?
__________________
Барсук и барсукин сын
Если уж верить в то, чего увидеть нельзя, то лучше верить в чудеса, чем в бактерии! )
|
|
Цитировать ·
|
24.05.2010, 14:37
|
#6835
|
Ветеран
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Московская
Сообщений: 666
|
Цитата:
Сообщение от galinka-malinka 1
тут есть определённо 1 момент
богатый- что вы понимаете под этим? вот у меня муж работает на 2 работах+ работаю я и мы как-бы богаче нашего соседа,который забил болт на всё, пьёт целыми днями...почему мы должны с ним делиться и в чём тут социальная справедливость?
или человек,который нажил состояние на продаже полезных ископаемых, которые по конституции принадлежат народу...
|
Потому, что, во-первых, если ему окончательно перестанет хватать на жизнь (и выпивку ), он пойдет туда, куда ближе всего - к вам - и возьмет все, что ему надо, сам. И это вам не понравится .
Во-вторых, потому, что он тоже человек, и определенный минимум уровня существования у него должен быть. У нас западные ценности прижились как-то очень избирательно: только та часть, которая касается культа индивидуализма и "захапать как можно больше" (ни в коем случае не о вас речь, это общая фраза), а гуманистические принципы "соптимизированы" до нуля. Но есть одно НО: вы не "делитесь" с соседом, а даете гос-ву деньги, чтобы оно вело среди него (соседа) социальную работу и обеспечило, в частности, вашу же от него (соседа) безопасность. В эту работу входят различные меры - далеко не только выдать пособие, чтоб с голоду не помер. Это и помощь в устройстве на работу, и психологическая поддержка (чтоб помочь из запоя выйти и взяться за ум), и медицинские программы.... Тут уж я не знаю, какие еще способы есть - это так, что первое в голову пришло. Конечно же, это я описала, как я вижу, как это должно быть в принципе, а не как есть у нас. Но обоснование - примерно такое, ИМХО...
__________________
|
|
Цитировать ·
|
24.05.2010, 14:39
|
#6836
|
Хранитель
Регистрация: 08.03.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 14 905
|
Цитата:
Сообщение от margaritka
А реформа нужна, чтобы побольша бабла можно было отмыть. Аппетиты растут, бабла хочется побольше.
|
не уверена
Цитата:
Одна из функций цивилизованного государства - не дать умереть с голоду людям, временно оказавшимся в затруднительном положении.
|
на это вообще говоря есть другие методы. Государство в общем случае это делать не обязано.
Цитата:
Потому что налоги и есть перераспредение средств населения в интересах всего общества.
|
да какие же интересы, если такое перераспределение только вредит? У общества НЕТ и не может быть инетерсов. Интересы есть у конкретных людей, которым перераспределение опять повторюсь вредит.
Цитата:
Или очень молоды. Вопрос о том, почему многократно обобранное население не делает пенсионные накопления, мог прийти в голову только очень молодому человеку.
|
крайне самонадеянное утверждение.
__________________
---------------------------------------------------
Эти тараканы мои, я в обиду их не даю.
Я люблю их бега, их бои - я из них состою!
|
|
Цитировать ·
|
24.05.2010, 14:46
|
#6837
|
Ветеран
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Московская
Сообщений: 666
|
Цитата:
Сообщение от Tasha007
да какие же интересы, если такое перераспределение только вредит? У общества НЕТ и не может быть инетерсов. Интересы есть у конкретных людей, которым перераспределение опять повторюсь вредит.
|
Почему же, есть, и совершенно определенные. Отсутствие социальной напряженности, стабильность, например. Если учитывать только индивидуальные интересы каждого, стабильности не достичь. Цель грамотной внутренней политики - найти равновесие между общественными и частными интересами. Для этого, в частности, надо разъяснять людям, что кроме их, личных интересов, есть еще и общественные, в итоге не менее для них важные. У нас пока мало кто это понимает
__________________
|
|
Цитировать ·
|
24.05.2010, 14:54
|
#6838
|
Хранитель
Регистрация: 08.03.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 14 905
|
Цитата:
Сообщение от Кошко
Почему же, есть, и совершенно определенные. Отсутствие социальной напряженности, стабильность, например. Если учитывать только индивидуальные интересы каждого, стабильности не достичь. Цель грамотной внутренней политики - найти равновесие между общественными и частными интересами. Для этого, в частности, надо разъяснять людям, что кроме их, личных интересов, есть еще и общественные, в итоге не менее для них важные.
|
человеку в любом случае всегда самому лучше знать что ему надо, а что нет. Общественные интересы гарантированно разойдутся с личными и станут обычным принуждением человека делать то, что он не хочет. Это во-первых неэффективно (когда человека заставлять, результат явно проигрывает как бы он делал то же самое по своей воле), а во-вторых аморально.
Цитата:
У нас пока мало кто это понимает
|
мда? 75 лет вроде эта идеология главенствовала. За эти годы так никто ничего и не понял? Может что-то с идеологией не так?
__________________
---------------------------------------------------
Эти тараканы мои, я в обиду их не даю.
Я люблю их бега, их бои - я из них состою!
|
|
Цитировать ·
|
24.05.2010, 14:55
|
#6839
|
Хранитель
Регистрация: 08.03.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 14 905
|
Цитата:
Сообщение от Кошко
Если учитывать только индивидуальные интересы каждого, стабильности не достичь.
|
этот вывод, кстати, сделан на основании чего? Не совсем понятна логика.
__________________
---------------------------------------------------
Эти тараканы мои, я в обиду их не даю.
Я люблю их бега, их бои - я из них состою!
|
|
Цитировать ·
|
24.05.2010, 14:56
|
#6840
|
Мега-элита
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: Новая Ижора
Сообщений: 3 264
|
Цитата:
Сообщение от Кошко
Потому, что, во-первых, если ему окончательно перестанет хватать на жизнь (и выпивку ), он пойдет туда, куда ближе всего - к вам - и возьмет все, что ему надо, сам. И это вам не понравится .
Во-вторых, потому, что он тоже человек, и определенный минимум уровня существования у него должен быть. У нас западные ценности прижились как-то очень избирательно: только та часть, которая касается культа индивидуализма и "захапать как можно больше" (ни в коем случае не о вас речь, это общая фраза), а гуманистические принципы "соптимизированы" до нуля. Но есть одно НО: вы не "делитесь" с соседом, а даете гос-ву деньги, чтобы оно вело среди него (соседа) социальную работу и обеспечило, в частности, вашу же от него (соседа) безопасность. В эту работу входят различные меры - далеко не только выдать пособие, чтоб с голоду не помер. Это и помощь в устройстве на работу, и психологическая поддержка (чтоб помочь из запоя выйти и взяться за ум), и медицинские программы.... Тут уж я не знаю, какие еще способы есть - это так, что первое в голову пришло. Конечно же, это я описала, как я вижу, как это должно быть в принципе, а не как есть у нас. Но обоснование - примерно такое, ИМХО...
|
ну знаете ли слышать это как минимум странно.т.е. я должна платить дань пьянице? чтобы у него были деньги на выпивку и он меня не трогал?
вспомнился фильм "Собачье сердце"..
очень поддерживаю гуманизм и пр., но не надо путать тёплое с мягким.
мы работаем, платим налоги, которые,если я правильно понимаю, должны расходоваться на всякие,в том числе социальные нужды.
__________________
- Хочу стать выдрой.Я бы с камушками играла, ела на животе, много всего весёлого....
- А я хочу стать собой,только выспавшейся...
- Будь реалисткой- у нас больше шансов стать выдрами....
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|