У кого был ДИАСТАЗ!!! помогите советом!!! - Страница 14 - Littleone 2009-2012
   
Старый 21.06.2011, 13:22
ответ для Чудесна , на сообщение « У кого был ДИАСТАЗ!!! помогите... »
  #131
Таня =)
Элита
 
Аватар для Таня =)
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Юго-Запад, у Корабелки
Сообщений: 2 304


Ну раз говорят, что можно значит можно наверное Просто я о таком не знала...
Девочки, когда чито-нибудь сделаете - делитесь. У меня еще через сколько-то времени беременность,роды и ГВ впереди, а только потом может быть операция...

Софорумчанка из мамского топа рассказывала, что ее знакомой во время планового КС предлагали сделать операцию по сшиванию.
Таня =) is offline   Цитировать ·
Старый 21.06.2011, 13:24
ответ для Бекаска , на сообщение « у меня тоже пупок болел... а на... »
  #132
Таня =)
Элита
 
Аватар для Таня =)
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Юго-Запад, у Корабелки
Сообщений: 2 304


Цитата:
Сообщение от Бекаска Посмотреть сообщение
у меня тоже пупок болел...
а на картинке что необычного, только то, что серединная часть пупка выпирает или еще что, куда смотреть то? по мне так обычный живот
Ну да, средняя часть пупка выпирает и диаметр его стал больше, чем до родов.
Таня =) is offline   Цитировать ·
Старый 21.06.2011, 13:42
ответ для Констанцiя , на сообщение « кому теперь верить:010: я была по... »
  #133
Nadina30
Элита
 
Аватар для Nadina30
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: м.Гражданский пр.
Сообщений: 1 939


Цитата:
Сообщение от Таня =) Посмотреть сообщение
Надина, вы молодец! Похвастаетесь потом результатом?
Какой у вас диастаз и какой обещают шов?

Девочки я поняла, что заниматься нужно. Мой пример: после родов я не знала, что такое диастаз, некоторое время ничего не делала, живот висел. Потом я активно начала заниматься. Через некотор. время заметила, что если делать лежа упражнения на пресс, то живот встает домиком. Узнала про диастаз, и занимаясь стала делать поменьше упражнений на пресс. Спортивного рвения хватило ненадолго и я уже около года практически ничем не занимаюсь. Проверила живот расхождение небольшое от 1 до 2 см, но вдоль всей прямой мышцы А в то время, когда я обратила внимание на эту проблему занимаясь - расхождение было гораздо меньше. В общем нужно хоть чем-то заниматься...

Операцию делать не хочу, т.к. планирую еще ребенка.
диастаз у меня не большой - как говорит один мой знакомый медик - с такими "штуками" раньше женщины жили и не думали ни о чем... имея не большой диастаз к сожалению через мини надрез его не убрать потому будет шов длинный мне показывал хирург как он выглядит ч\з 8мес - просто тоненькая ниточка, которая со временем из розовой превратится в беленькую \говорю его словами/... )


Цитата:
Сообщение от Alisandra Посмотреть сообщение
Ничего себе!!!! Какая вы молодец!!!! За 1 месяц скинули 10 кг???? просто вау!!!! Поделитесь секретом что за терапия и как вы питались?
витамины (назначила врач) + питание чем то напоминает правильное питание по системе "минус 60"(правда за неделю до него "стрессовая диета" неделю на огурцах) и обруч
ттт сама не верю когда на весы встаю... у меня мама на месяц уезжала к брату и видела меня в 76кг вернулась и не "узнала" - пардон, я всю одежду из питера к родителям отправила тк не влазила - к зеркалу не подходила дабы не расстраиваться, ничего не ела а толстела (за 3 мес до этого с 68 до 76) а теперь всю одёжонку свою любимую вернула назад

Цитата:
Сообщение от Констанцiя Посмотреть сообщение
кому теперь верить
я была по знакомству у оч.хорошего хирурга (не пластика). ААА, придется еще консультироваться
Хирург из ПК отправил меня в 2-ку на Учебный, там с помощью лапароскопии ставят сетку.

придется еще походить по хирургам - проконсультироваться.

операцию планирую делать в октябре. Как раз ГВ закончу
ваш хирург прав (со своей позиции) он не пластик потому говорит всё верно... я удаляла пуп.грыжу не у пластич.хирурга и он мне тоже самое говорил... и он мне рассказывал что сеточка ставится.. (при этом сказал что он лично женщинам до 40 лет не рекомендует сеточки типа детородный возраст и прочее) а пластич.хирург сказал - ерунда можно и сеточку спокойно ставить и рожать потом... просто после родов придется снова оперироваться....
просто эти обычные хирурги многого из пластики не знают... у них даже технология швов и материалы разные... вот мне пластич.хирург сказал что шва после пуп.грыжи могло вообще не видно быть а у меня увы виден (не сильно но виден)
__________________

Я - счастлива!!! И этим всё сказано...
Nadina30 is offline   Цитировать ·
Старый 21.06.2011, 13:44   #134
Nadina30
Элита
 
Аватар для Nadina30
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: м.Гражданский пр.
Сообщений: 1 939


Цитата:
Сообщение от Бекаска Посмотреть сообщение
девочки, а как пупочная грыжа себя проявляет? диастаз я сама себе диагностировала сразу после родов , теперь озадачилась этой грыжей
у меня мой пупочек тааааак вывалился что просто ужосс как будто изнутри его как шарик надули..... не беспокоил ничем но эстетически без слёз не взглянуть....
__________________

Я - счастлива!!! И этим всё сказано...
Nadina30 is offline   Цитировать ·
Старый 21.06.2011, 14:25   #135
Robinzonovna
Элита
 
Аватар для Robinzonovna
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: ЮЗ
Сообщений: 2 551


Цитата:
Сообщение от Nadina30 Посмотреть сообщение
девочки, я уже у трёх пластич.хирургов была - все трое именно про сшивание мышц говорили, показывали на рисунках как именно это делается...
кстати двое из них сказали что если уж я пошла убирать пупоч.грыжу надо было сразу и диастаз убирать... двойная работа (тк при пупоч.грыже сшиваются мышцы в области пупка а при диастазе соответственно все мышцы прямой линии живота)


я остановила выбор (после долгих мучений) все таки в скандинавии... по осени пойду сдаваться...
перед этим я поставила цель похудеть (тк не хочу липосакции а они её в довесок предлагали чтоб эффект красивее был) и максимально убрать все лишнее (п.с. просто из за гормон.сбоя лишний вес набрала) так вот за месяц я уже скинула 10 кг с 76 до 66.5 терапия, прав.питание и каждый день кручу обруч пресс не качаю дабы не навредить)
Надя,ты молодец!!
Я пока с 76 похудела до 75
срочняк надо 66-68кг макс ибо платье приехало из Америки потрясающей красоты и пока на мне как на бочонке с пивом смотрится
Моя стрессовая диета-это 1,а лучше 2 дня на минералке Ессентуки17 пополам с соком яблочным.
__________________

Тот кто меня не любит,тот просто мне завидует
Robinzonovna is offline   Цитировать ·
Старый 21.06.2011, 15:44
ответ для Чудесна , на сообщение « У кого был ДИАСТАЗ!!! помогите... »
  #136
Cемицветик
Ветеран
 
Аватар для Cемицветик
 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: Гражданка
Сообщений: 674


Нашла интересный материал про диастаз, статья , сайт на английском языке и видео (книга на амазоне продается тоже на английском)
пробовала делать упражнения, мне кажется помогает, правда я мало пока делаю совсем.

Упражнения для предотвращения диастаза...


Статья

Как избавиться от послеродового животика.Мамин животик, пузо – как бы вы его не называли, если вы хотите сбросить эти набранные после беременности килограммы, мы вам поможем. Акушерка Джулия Таплер ответит на все ваши вопросы.


ВЕДУЩИЙ: Джули, добро пожаловать к нам в гости. Не у всех женщин рождаются дети с большим весом, но у многих после родов появляются животики. Почему?

ТАПЛЕР: У мужчин и женщин, которые неправильно выполняют упражнения на укрепление брюшных мышц, может возникнуть расхождение внешних брюшных мышц – мышц, которые называют «кубиками». Это расхождение может вызвать и образование послеродового животика и проблемы с поясницей. Внешние брюшные мышцы служат поддержкой для спины. Когда они расходятся, ослабляется поддержка передних органов, а также спины, что вызывает проблемы с поясницей.

Большинство людей не знает, что у них есть это расхождение. Причиной являются сильные движения в районе пупка, который является слабым местом. Это сильное движение может быть вызвано давлением матки на эту слабую точку во время беременности или неправильным выполнением упражнений.

ВЕДУЩИЙ: Это называется диастазом. Это неизбежно во время беременности?

ТАПЛЕР: Нет. Очень маленький процент женщин по какой-либо причине не сталкивается с диастазом. Также если женщина начнет использовать технику Таплер, предусматривающую упражнения на брюшные мышцы на ранней стадии беременности, они может предотвратить возникновение диастаза.

ВЕДУЩИЙ: Как можно узнать, появился ли у вас диастаз?

ТАПЛЕР: Во время беременности, если женщина поднимет свою голову, она может увидеть небольшую выпуклость; это означает, что у нее есть диастаз. Во время беременности и после нее женщина может проверить себя на диастаз, для этого необходимо лечь на спину и согнуть ноги, прижав стопы близко к ягодицам; затем положите пальцы на свой пупок по направлению к лобковой кости. Надавите на это место и слегка поднимите голову. Если вы чувствуете дыру (впадину) в середине, когда поднимаете голову, это значит, что у вас диастаз. Также вы можете пощупать место на 7 см ниже пупка и на 7 см выше пупка (пальцы смотрят вниз).

ВЕДУЩИЙ: Можно ли сейчас избавиться от этого расхождения вне зависимости от того, когда были роды?

ТАПЛЕР: Да, конечно. Исследование, проведенное на факультете физической терапии Колумбийского Университета в марте 2001 года, показало, что женщины, которые делали упражнения по технике Таплер во время беременности, имели более маленькие диастазы по сравнению с женщинами, которые не делали этих упражнений. Мы обнаружили, что даже во время беременности, когда матка давит на слабую точку брюшной полости в районе пупка, расхождение остается на том же уровне или даже становится меньше.

Мы на протяжении многих лет работали с женщинами уже после того, как они родили ребенка, а так же с их матерями, и помогли им избавиться от этого расхождения. Для этого необходимо:
Каждый день выполнять упражнения в положении сидя по технике Таплер.
Правильно вставать и ложиться в постель.
Задействовать внутренние брюшные мышцы, используемые во время упражнений по технике Таплер, во всех видах активности (при чихании, кашле, поднимая своего ребенка, выполняя упражнения, принимая ванну, ложась в постель, поднимаясь со стула и т.д.).
Использовать фиксатор, длинный кусок ткани, похожий на шарф, который мы придумали совместно с компанией Maternal Fitness с целью создать исходную позицию для сближения мышц во время выполнения упражнений.

ВОПРОС: Вы можете объяснить принцип действия техники Таплер?

ТАПЛЕР: Техника Таплер основана на укреплении самых глубоких мышц живота, которые называются поперечными мышцами. Эти мышцы служат корсетом и окружают всю среднюю часть организма. Мышцы двигаются вперед и назад. Это мышцы, которые мы используем при дыхании. Самые глубокие мышцы, которые двигаются вперед и назад, прикреплены к внешним мышцам. Поэтому, когда внутренние мышцы движутся назад по направлению к позвоночнику, они тянут за собой внешние мышцы, таким образом, сокращая расхождение. Когда вы укрепляете поперечные мышцы, вы также укрепляете внешние прямые мышцы живота.

Женщина может выполнять эти упражнения, сидя на стуле, в машине или возле стены, так чтобы спина оставалась неподвижной. Она представляет, что ее пупок – это мотор, который двигает живот назад к позвоночнику. Она словно прижимает пупок к позвоночнику и затем немного выпирает позвоночник. При каждом выпирании она считает. Один подход – это 100 таких маленьких сжиманий, он занимает 2,5 минуты. Необходимо делать хотя бы 5 подходов по 100 сжиманий каждый день.

Также женщина должна думать, как прижимать пупок к позвоночнику, выполняя разные повседневные занятия: когда она чихает, кашляет, идет в ванную, встает и ложится в постель, делает упражнения и т.д. Если она не может прижимать пупок к позвоночнику во время различных занятий или упражнений, это означает, что она не должна делать эти упражнения. Если она не может держать живот в таком втянутом состоянии, это означает, что разделение (диастаз) будет расти.

Что касается дыхания, во время упражнений вы должны считать вслух, потому что это усиливает ваше дыхание. Это неглубокое дыхание, но в конце упражнения необходимо сделать несколько глубоких вдохов животом.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас мы все сидим возле наших компьютеров. Давайте попробуем выполнить это упражнение.

ВОПРОС: Поможет ли мне метод Таплер, если у меня проблема только с нижней частью живота, а выше пупка достаточно крепкие мышцы?

ТАПЛЕР: Да, конечно. Поперечные мышцы располагаются над и под пупком. Во время выполнения упражнения вы можете сосредоточиться на нижней части живота, представляя, что ваша лобковая мышца прижимается к позвоночнику.
Cемицветик is offline   Цитировать ·
Старый 21.06.2011, 15:44
ответ для Чудесна , на сообщение « У кого был ДИАСТАЗ!!! помогите... »
  #137
Cемицветик
Ветеран
 
Аватар для Cемицветик
 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: Гражданка
Сообщений: 674


ВОПРОС ЗРИТЕЛЯ: Вы имеете в виду, что как только мы втягиваем живот, наши брюшные мышцы начинают сокращаться? Объясните пожалуйста. Как можно сжать позвоночник?

ТАПЛЕР: Поперечные мышцы располагаются вокруг всей средней части организма. Когда вы прижимаете пупок к позвоночнику, вы используете брюшные мышцы, вы прижимаете их назад к позвоночнику или к спине. Вы должны почувствовать это сжатие в своем животе в передних и задних мышцах.

ВОПРОС: Насколько я поняла, эта техника похожа на обычную задержку дыхания, при которой надо продолжать дышать во время напряжения мышц живота?

ТАПЛЕР: Во время выполнения этого упражнения, кажется, что вы задерживаете дыхание, потому что вы дышите неглубоко. Если вы считаете вслух, это заставляет вас вдыхать, даже если это неглубокий вдох. Но выполняя это упражнение, вы не задерживаете дыхание.

ВОПРОС: Мне 4 раза делали кесарево сечение. Поможет ли мне данная техника?

ТАПЛЕР: Конечно. Эти упражнения прекрасно подойдут женщинам, которым делали кесарево сечение. Сначала вам следует подвигать свой шрам от сечения. Просто зажмите и потрите его между пальцами, чтобы он не застрял в глубоких тканях. Женщины, которые пользовались техникой Таплера во время беременности и которым сделали кесарево сечение, обычно быстрее восстанавливались после родов.

ВОПРОС: То есть необходимо втянуть живот и как бы пульсировать той мышцей, которую вы использовали для его втягивания? И вы рекомендуете делать около 100 сжатий в день, правильно?

ТАПЛЕР: Во время упражнения вы делаете небольшие изометрические сжатия. Подумайте о том, что вы как бы прижимаете свой пупок к позвоночнику. Один подход включает 100 небольших сжатий, что занимает 2,5 минуты. Необходимо делать по 5 подходов из 100 сжатий каждый день на протяжении первых шести недель, а затем на протяжении всей своей жизни делать хотя бы по 10 подходов и задействовать эти мышцы в своих повседневных занятиях. Итак в первые 6 недель надо делать 500 сжатий в день, а после этого – минимум 1000 сжатий в день. Лучше всего разбить их на подходы по 300.

ВЕДУЩИЙ: И эти упражнения подходят как молодым мамам, так и тем, что рожали очень давно, не так ли?

ТАПЛЕР: Они подходят всем. Эти упражнения созданы для всех.

ВОПРОС: Во время выполнения этих упражнений, я обнаружила, что также непроизвольно делаю упражнения Кегеля. Это нормально?

ТАПЛЕР: Это нельзя назвать неправильным. Когда вы задействуете поперечные мышцы, мышца тазового дна также сокращается. Это абсолютно нормально.

ВЕДУЩИЙ: Убиваем двух зайцев одним выстрелом!

ВОПРОС: Насколько важно осанка при данном упражнении?

ТАПЛЕР: Осанка очень важна. Для женщины очень важно сидеть и держать плечи на одной линии с бедрами. Если вы сидите на полу, опираясь на стену, скрестите ноги. Если вы сидите на стуле, плечи должны быть на одной линии с бедрами. Колени и бедра должны быть на одной высоте, это означает, что возможно понадобиться подставить под ноги табуретку. Во время выполнения этих упражнений, спина должна оставаться полностью неподвижной .

ВЕДУЩИЙ: Это только одно из упражнений?

ТАПЛЕР: Эти сжатия являются основой техники Таплер. Из них мы создали целую программу упражнений. Это означает, что когда я тренирую верхнюю часть тела, я тренирую поперечные мышцы; когда я тренирую нижнюю часть тела, я тренирую поперечные брюшные мышцы. Если вы сначала укрепите брюшные мышцы в позиции сидя, позже вы сможете правильно задействовать мышцы живота при выполнении других упражнений.

ВЕДУЩИЙ: Как это влияет на спину?

ТАПЛЕР: Поперечные мышцы располагаются по обе стороны позвоночника. Верхняя часть мышцы начинается с нижнего шестого ребра: нижняя часть мышцы располагается в верхней части чашевидной полости (таза). Такова высота мышцы. Она окружает и входит во внешние мышцы. Поэтому когда вы активизируете поперечные мышцы, вы не только разрабатываете мышцы в районе позвоночника, вы также разрабатываете прямые мышцы живота или внешние мышцы, которые служат поддержкой для спины. Таким образом вы укрепляете поясничные (люмбальные) мышцы. Это мышцы, которые располагаются между дисками поясничного отдела позвоночника. Разработка всех этих мышц поможет вам укрепить спину.

ВОПРОС: Возможно, это звучит глупо, но помогут ли мне ваши упражнения избавиться от грыжи, которая появилась у меня во время беременности?

ТАПЛЕР: Я не могу этого обещать. В процессе выполнения упражнения пупок может снова опуститься. Однако, никаких гарантий.

ВОПРОС: Мисс Таплер, я знаю, что мы говорим о том, как избавиться от послеродового живота, но так как это мой первый ребенок, не могли бы вы рассказать, чего мне ожидать во время беременности? Я очень худая. Будет ли мне очень больно при родах из-за этого?

ТАПЛЕР: Укрепление брюшных мышц – это самая важная вещь, которую вы можете сделать во время беременности. Сильные мышцы помогут вам:
Предотвратить проблемы со спиной
Уменьшить диастаз
Эффективнее выталкивать ребенка
Быстрее вернуть свои брюшные мышцы в оптимальную форму, так как они будут иметь мышечную память после упражнений во время беременности.

ВОПРОС: Я думала, что во время родов стоит избегать каких-либо упражнений, задействующих брюшные мышцы.

ТАПЛЕР: Это все сказки. Дипломированные медсестры и физиотерапевты из Maternal Fitness еще с 1990 года рекомендуют беременным делать упражнения на укрепление брюшных мышц. Книга Maternal Fitness была одобрена доктором Раулем Арталем, одним из главных основателей ACOG, Американского колледжа акушеров и гинекологов. Важно правильно выполнять подобные упражнения во время беременности, так как если их делать неправильно, диастаз может увеличиться.

ВЕДУЩИЙ: При каких других послеродовых проблемах помогает ваша техника?

ТАПЛЕР: Разработка брюшных мышц после беременности также может помочь в профилактике или лечении геморроя.

ВОПРОС: Чем это упражнение отличается от скручиваний для брюшного пресса?

ТАПЛЕР: Это прекрасный вопрос. Техника отличается от обычных упражнений на пресс тем, что во время скручиваний сокращаются только прямые мышцы живота в верхней и нижней части. В это время середина мышцы с силой движется вперед. Используя технику Таплер, мы разрабатываем верхнюю, среднюю и нижнюю части мышц живота. Если вы не будете разрабатывать среднюю часть брюшных мышц, ваш диастаз увеличится. Если у вас нет диастаза, то он может появиться.

ВОПРОС: Судя с вашего личного опыта, через какое время можно увидеть результаты? И какие результаты являются типичными?

ТАПЛЕР: В группах Maternal Fitness во время и после беременности мы проверяем женщин на наличие диастаза на первом и последнем занятии. Занятия длятся 6 недель. Мы видим, что через 6 недель диастаз уменьшается. Однако стоит напомнить, что важно не только делать упражнения, а также правильно ложиться и подниматься с кровати. Если этого не делать, то это вызовет дополнительное давление на слабую точку, и вы не получите позитивных результатов.

ВОПРОС: Мне нужно увидеть упражнения для того, чтобы правильно их делать. Есть ли у вас видео с изображением техники Таплер?

ТАПЛЕР: Да, у меня есть видео Maternal Fitness на VHS и DVD. Я учу женщин делать эти упражнения и во время и после беременности. Вы можете увидеть эти упражнения на DVD или на моем сайте www.maternalfitness.com

ВОПРОС: Мне уже пятый десяток. Повлияет ли мой возраст на эффективность упражнений? И через какой период времени я смогу увидеть результат?

ТАПЛЕР: Ваш возраст не играет тут никакой роли. Эти упражнения дадут вам тот же результат, как если бы вам было 20 или 30 лет.

ВОПРОС: Главная цель этой техники предотвратить/вылечить диастаз? Или она также поможет придать форму нижней части живота?

ТАПЛЕР: Эти упражнения помогут свести вместе прямые мышцы живота, а также придать тонус этим мышцам. Очень важно избавиться от расхождения мышц, так как внешние мышцы являются каркасом для органов и для спины. Чем ближе они друг к другу, тем лучше они поддерживают вашу спину и органы.

ВЕДУЩИЙ: Также упражнения должны помочь тем женщинам, которые планируют еще одну беременность.

ТАПЛЕР: Для женщины важно выполнять эти упражнения после первой или второй беременности, чтобы уменьшить диастаз. Если она этого не сделает и снова забеременеет, во время беременности диастаз станет намного больше. А чем больше диастаз, тем слабее поддержка спины и внутренних органов, и тем сложнее будет привести их в норму после беременности.

Вот взяла отсяда
http://www.dietaonline.ru/community/...=24025&page=32
Cемицветик is offline   Цитировать ·
Старый 21.06.2011, 15:46
ответ для Чудесна , на сообщение « У кого был ДИАСТАЗ!!! помогите... »
  #138
Cемицветик
Ветеран
 
Аватар для Cемицветик
 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: Гражданка
Сообщений: 674


Сайт
www.maternalfitness.com
Видео на английском
http://video.google.com/videoplay?do...8944419489722#
Cемицветик is offline   Цитировать ·
Старый 22.06.2011, 01:10
ответ для Бекаска , на сообщение « у меня тоже пупок болел... а на... »
  #139
Свет-а
Старожил
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: пр.Просвещения
Сообщений: 1 007


Цитата:
Сообщение от Бекаска Посмотреть сообщение
у меня тоже пупок болел...
а на картинке что необычного, только то, что серединная часть пупка выпирает или еще что, куда смотреть то? по мне так обычный живот
да вроде видно, что пупок болтается, у меня так, только даже побольше, раньше пупок был внутри.И живот месяцев на 5, особенно к вечеру. Я этого стесняюсь, на пляже была в закрытом купальнике
__________________
Свет-а is offline   Цитировать ·
Старый 22.06.2011, 01:19
ответ для Cемицветик , на сообщение « Сайт www.maternalfitness.com... »
  #140
Свет-а
Старожил
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: пр.Просвещения
Сообщений: 1 007


Цитата:
Сообщение от lafleur Посмотреть сообщение
спасибо, вот бы ещё начать всё это делать
__________________
Свет-а is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
. . . . . . .

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena