|
|
Результаты опроса: Вы бы поддержали бы Вы законодательную инициативу? (подробнее в первом сообщении)
|
Да
|
|
237 |
70.12% |
Нет
|
|
100 |
29.59% |
Да (я член семьи госэлиты
|
|
0 |
0% |
Нет (зачем, ведь я член семьи госэлиты
|
|
1 |
0.30% |
09.03.2012, 01:49
|
#271
|
этнический атеист
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478
|
Цитата:
Сообщение от mishele
Ну и прекрасно- меньше чиновников- меньше дармоедов . Не только у них тяжелая неблагодарная работа
|
Примерно то же самое можно было сказать о разных гос. служащих и бюджетниках в 1990-ых - начале 2000-ых. В итоге получился отрицательный отбор - за те деньги и прочие бонусы, что они получали, многие честные люди просто перестали там работать. Зато осталось (и пришло новых) немало тех, кого работа интересовала с точки зрения взяток и другой незаконной деятельности. Дальше они просто выдавливали оставшихся честных. Странно, что вы не понимаете, что предлагается делать примерно то же самое. Результат "немного предсказуем".
|
|
Цитировать ·
|
09.03.2012, 03:16
|
#272
|
с Луны
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Город в городе/Aseri vald, Eesti
Сообщений: 32 597
|
Цитата:
Сообщение от mishele
Ну и прекрасно- меньше чиновников- меньше дармоедов . Не только у них тяжелая неблагодарная работа
Так же можно армию подсократить, прекратив выплачивать им безумные зарплаты и раздавать квартиры даром. И полицию.
Позволяя им иметь счета, недвижимость, обучение детей за границей, мы имеем вечное ярмо на своей шее. Столько чиновников, как при путине, не было никогда. Гнать их в шею. ИМХО
|
Ой, я вас умоляю
эту мантру всегда и во все времена твердили особо продвинутые граждане, которые искренне считали, что все в государстве делается само собой
Однако в мировой истории никогда ни одно государство не могло обойтись без чиновников. никогда и ни одно.
Цитата:
Сообщение от Ленин☭
Примерно то же самое можно было сказать о разных гос. служащих и бюджетниках в 1990-ых - начале 2000-ых.
|
УГУ. и в древние века в древних цивилизациях.
__________________
жду сентября, как только клены станут разноцветными...
Вдруг что-то хорошее стало происходить с моим сердцем;
Ты знаешь, мне кажется, что это ты.
|
|
Цитировать ·
|
09.03.2012, 15:04
|
#273
|
Наш человек
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: В.О.! И никакого Зюзино!!!
Сообщений: 5 084
|
Цитата:
Сообщение от Ленин☭
В итоге получился отрицательный отбор - за те деньги и прочие бонусы, что они получали, многие честные люди просто перестали там работать. Зато осталось (и пришло новых) немало тех, кого работа интересовала с точки зрения взяток и другой незаконной деятельности. Дальше они просто выдавливали оставшихся честных. Странно, что вы не понимаете, что предлагается делать примерно то же самое. Результат "немного предсказуем".
|
Этот результат во властных структурах мы уже сейчас имеем в полный рост. Это до такой степени очевидно, что вы даже задаете вопрос:
Цитата:
Сообщение от Ленин☭
Скажите, а зачем тогда этим чиновникам-родителям будет нужен этот геморрой? Вот в чём будет их мотивация заниматься этой тяжёлой неблагодарной работой, если для них и даже для их детей и родных будут такие ограничения?
|
Т.е. другой мотивации, кроме как побольше получить денег и возможностей для себя и своих близких в их деятельности вы уже сейчас не видите. Может ли быть результат хуже? По-моему, при таких вводных уже не страшно что-то менять
А мотивация очевидна. Это возможность влиять на ситуацию в стране, принимать решения, которые, как тебе кажется, изменят положение к лучшему,организовывать процессы так, как считаешь нужным. Вы видели когда-нибудь настоящих руководителей? Болеющих за свое дело? В самом этом деле видящих для себя награду - в том, что все идет так, как они задумали. Я сознательно избегаю пафосных слов типа "на благо Отечества" и всякое такое. Хотя это тоже присутствует в немалой мере. Таких людей - полно.
И потом, не предлагается же чиновников лишать всего. Высокие зарплаты, служебные квартиры, служебные машины (отечественные)... в общем, никто не предлагает их обездолить
|
|
Цитировать ·
|
09.03.2012, 15:09
|
#274
|
Наш человек
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: В.О.! И никакого Зюзино!!!
Сообщений: 5 084
|
Цитата:
Сообщение от ТАУ КИТА
|
Спасибо за статью. Оказывается, эта идея уже многих посещает
|
|
Цитировать ·
|
09.03.2012, 15:51
|
#275
|
этнический атеист
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478
|
Цитата:
Сообщение от Sova msk
Т.е. другой мотивации, кроме как побольше получить денег и возможностей для себя и своих близких в их деятельности вы уже сейчас не видите.
|
Не передёргивайте! Речь не про побольше денег. Речь о том, что вы их вообще предлагаете "в чёрном теле" держать. Нафига хоть кому-то это может быть нужно? Вот предложите возможные реальные мотивы.
Цитата:
А мотивация очевидна. Это возможность влиять на ситуацию в стране, принимать решения, которые, как тебе кажется, изменят положение к лучшему, организовывать процессы так, как считаешь нужным. Вы видели когда-нибудь настоящих руководителей? Болеющих за свое дело? В самом этом деле видящих для себя награду - в том, что все идет так, как они задумали. Я сознательно избегаю пафосных слов типа "на благо Отечества" и всякое такое. Хотя это тоже присутствует в немалой мере. Таких людей - полно.
|
Я не видел среди таких руководителей бедных людей. И даже среднего достатка (по российским меркам) тоже не видел.
Кого вы видите таким руководителем? Богатого человека, который уже заработал (ну, пусть будет это слово ) себе и своим детям, но согласен будет на такие ограничения? Боюсь, что при первом же серьёзном желании взрослого ребёнка уехать за границу такой руководитель совершенно спокойно уйдёт в отставку (если будет таким кристально честным, как вы от него хотите). Это что? Это и есть пример работы механизма отрицательного отбора.
Цитата:
И потом, не предлагается же чиновников лишать всего. Высокие зарплаты, служебные квартиры, служебные машины (отечественные)... в общем, никто не предлагает их обездолить
|
Боюсь, это будет очень мало по сравнению с тем, что такой человек мог бы получить, не занимая этой государственной должности. Так что, снова вопрос: кто ж на это подпишется? Мой прогноз: в первую очередь человек, которого будут интересовать незаконные способы обогащения и/или узурпация власти.
|
|
Цитировать ·
|
09.03.2012, 16:11
|
#276
|
с Луны
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Город в городе/Aseri vald, Eesti
Сообщений: 32 597
|
Цитата:
Сообщение от Sova msk
Т.е. другой мотивации, кроме как побольше получить денег и возможностей для себя и своих близких в их деятельности вы уже сейчас не видите. Может ли быть результат хуже? По-моему, при таких вводных уже не страшно что-то менять
А мотивация очевидна. Это возможность влиять на ситуацию в стране, принимать решения, которые, как тебе кажется, изменят положение к лучшему,организовывать процессы так, как считаешь нужным. Вы видели когда-нибудь настоящих руководителей? Болеющих за свое дело? В самом этом деле видящих для себя награду - в том, что все идет так, как они задумали. Я сознательно избегаю пафосных слов типа "на благо Отечества" и всякое такое. Хотя это тоже присутствует в немалой мере. Таких людей - полно.
И потом, не предлагается же чиновников лишать всего. Высокие зарплаты, служебные квартиры, служебные машины (отечественные)... в общем, никто не предлагает их обездолить
|
Ой, какая вы идеалистка
таких людей полно, вы правы. Ровно до того момента, как они садятся в кресло мало мальски влиятельного аппаратчика.
Я готова поспорить на что угодно, что даже такой чистый мечтатель, как вы, придя к власти, начнет думать о бонусах, которые ЛИЧНО для него можно от этой власти получить. Вопрос только во времени. ну не бывает по другому. Не бывает во власти чистых альтруистов, преданно служащих родине во благо ее и не хотящих ничего для себя. Слишком велики соблазны и слишком извилист путь во власть, люди с чистой совестью и помыслами там просто не задерживаются.
Хотя нет, вру. Бывают такие. Это одержимые какой-либо идеей фанатики. Это тип Наполеона, Гитлера, Ленина , Сталина - им ничего для себя было не надо, они действительно хотели увидеть мир таким, каким они его задумали. Такое руководство вас устроит?
зы: вы сами-то хотите отечественную машину?
__________________
жду сентября, как только клены станут разноцветными...
Вдруг что-то хорошее стало происходить с моим сердцем;
Ты знаешь, мне кажется, что это ты.
|
|
Цитировать ·
|
09.03.2012, 20:24
|
#277
|
Наш человек
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: В.О.! И никакого Зюзино!!!
Сообщений: 5 084
|
Цитата:
Сообщение от Ленин☭
Не передёргивайте! Речь не про побольше денег. Речь о том, что вы их вообще предлагаете "в чёрном теле" держать. Нафига хоть кому-то это может быть нужно? Вот предложите возможные реальные мотивы.
|
Простите, но это вы передергиваете. Я не предлагаю держать кого-то в черном теле. Я предлагаю, чтобы дети чиновников могли учиться за границей только при условии, что их родители отказываются от государственной должности.
Цитата:
Сообщение от Ленин☭
Я не видел среди таких руководителей бедных людей. И даже среднего достатка (по российским меркам) тоже не видел.
|
Разве речь шла о материальном достатке? Я поддерживаю предложение запретить чиновникам отправлять детей учиться за границу. Доходы тут вообще ни при чем.
Далее обсуждать нет смысла, пока вы не съедете с темы доходов, заработков, бедных и богатых и т.д. Вернитесь, пожалуйста, к теме топа, если хотите продолжать дискуссию.
|
|
Цитировать ·
|
09.03.2012, 20:32
|
#278
|
с Луны
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Город в городе/Aseri vald, Eesti
Сообщений: 32 597
|
Вместо того, чтобы принимать меры к тому, чтобы люди не зарабатывали деньги нечестным путем, вы предлагаете наложить ограничения в том, чтобы эти деньги ТРАТИТЬ
Логика, моему слабому уму непонятная
__________________
жду сентября, как только клены станут разноцветными...
Вдруг что-то хорошее стало происходить с моим сердцем;
Ты знаешь, мне кажется, что это ты.
|
|
Цитировать ·
|
09.03.2012, 20:35
|
#279
|
Наш человек
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: В.О.! И никакого Зюзино!!!
Сообщений: 5 084
|
Цитата:
Сообщение от Китайцы™
Ой, какая вы идеалистка
|
Давайте не будем обсуждать меня, это как-то нескромно
Цитата:
Сообщение от Китайцы™
Я готова поспорить на что угодно, что даже такой чистый мечтатель, как вы, придя к власти, начнет думать о бонусах, которые ЛИЧНО для него можно от этой власти получить. Вопрос только во времени. ну не бывает по другому. Не бывает во власти чистых альтруистов, преданно служащих родине во благо ее и не хотящих ничего для себя. Слишком велики соблазны и слишком извилист путь во власть, люди с чистой совестью и помыслами там просто не задерживаются.
Хотя нет, вру. Бывают такие. Это одержимые какой-либо идеей фанатики. Это тип Наполеона, Гитлера, Ленина , Сталина - им ничего для себя было не надо, они действительно хотели увидеть мир таким, каким они его задумали. Такое руководство вас устроит?
|
Если я правильно понимаю, вы считаете, что нематериальными мотивами способны руководствоваться только фанатики. Самореализация, интерес к решению сложных задач, ощущение собственной востребованности, желание принять участие в судьбе тех или иных людей/отраслей и пр. - вы считаете, что таких мотиваций в принципе не существует? или только у чиновников? Или я вас неправильно поняла?
Цитата:
Сообщение от Китайцы™
зы: вы сами-то хотите отечественную машину?
|
Я могу выбирать любую машину, потому что я не бью себя пяткой в грудь, крича о том, как много я делаю для развития отечественного автопрома. Я и не нанимаюсь ничего для отечественного автопрома делать. А чиновники, которые за этот автопром взялись отвечать (ведь они не отправили его в свободное рыночное плавание - значит, взяли под свою ответственность), - пусть пользуются его продукцией. Мне кажется, это вполне справедливо.
|
|
Цитировать ·
|
09.03.2012, 20:38
|
#280
|
Наш человек
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: В.О.! И никакого Зюзино!!!
Сообщений: 5 084
|
Цитата:
Сообщение от Китайцы™
Вместо того, чтобы принимать меры к тому, чтобы люди не зарабатывали деньги нечестным путем, вы предлагаете наложить ограничения в том, чтобы эти деньги ТРАТИТЬ
Логика, моему слабому уму непонятная
|
Так мера, предложенная ТС, вообще не связана с деньгами! Эта мера принимается для того, чтобы повысить заинтересованность в деятельности. Не чтобы чиновники не воровали - а чтобы принимали и продвигали такие решения, которые будут способствовать улучшению образования в России.
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|