Как бороться с ТСЖ

[Skyfamily]

Сообщение от 0803

Интересно, а почему в этом случае разборки были с ТСЖ? Соседка с нижнего этажа что, их вызывала, жаловалась на периодические заливы, а они ее посылали?

Не знаю про жалобы, но знаю, что с ТСЖ разборки были. Я, как только выяснилось, что это не у меня, успокоилась и умыла руки.

Вопрос в том, как часто эти трубы проверялись?

Или что означают таинственные слова СОДЕРЖАНИЕ и ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ?
Я тут не в плане наезда на ТСЖ, а в том плане, что лично я, например, в случае квартиры миоих родителей ОБРАТИЛАСЬ В ТСЖ (ЖКО?), ко мне прислали мастера, который сказал, что ВСЕ ХОРОШО!!!!! Вот я просто понять не могу, кому мы за ремонт и содержание платим? и на что имеем право за эти деньги?

[Ручеек]

Сообщение от 0803

Нет, в том топе вы ни словом не обмолвились о своей должности, зато говорили, что вам как собственнику не улыбается платить за батареи соседа. А теперь оказывается вы не собственник.
Честно говоря, вашей агрессии отнюдь не понимаю, но поддержу приятственный стиль беседы: а вы как обычно все откланиваетесь-откланиваетесь, да откланяться не можете?

я будущий собственник. Собственно вы, как обычно, предираетесь к словам раз, и не по теме высказывания два. Ну как же, откланяться от таких красивых фраз в свой адрес-то? Вы меня все так настойчиво прогоняете, чем не угодила? не ко двору пришлась?
По теме:
Чтобы покороче не нашла)) но вот ссылочка, там подробно с приведением всех статей и постановлений, а также "ноги растут" от ЖК РФ, постановлений, правил и нормативов. ТСЖ/ЖСК из головы ничего не выдумывает все написано и доступно для всех.
например - http://www.kvartplata.info/d/1113/index.jhtml#payment composition описаны полностью состав платежей. Либо любой оисковик вам в помощь.

[Skyfamily]

Почитала. Оказывается, и батареи ТСЖ менять должно???? У родителей подтекает, но сказали, что батареи - это только за наш счет... Опять дезинформировали???
Что-то у меня появились сильные сомнения на предмет добросовестности нашего ТСЖ.... или к их партнерам, оказывающим услуги???
Почему за услуги, оплачиваемые в квартплате с нас пытаются содрать денег?

[Михалыч]

Сообщение от Skyfamily

Ага. Вот лично у меня случилась такая драматическая история:
ПРОЛОГ:
У меня был старый стояк. Тоже с такими же ржавыми прогрызами. Квартира - на 4ом этаже.
трубы были надежно зашиты в короб, заботливо обложенный плиткой безо всяческой ревизии

ЭПИЛОГ, или КТО ВИНОВАТ
Расковыряли и выяснилось, что был вот такой вот "ржавый подтекающий свищ" в стояке между навесным реечным потолком и перекрытием в квртире у нижней соседки, который все эти годы вяло давал о себе знать, и который от шевеления стояка при ремонте у меня не выдержал и порвался. Потом - замена стояка, разборки магаза, жильцов с третьего и второго этажа с ТСЖ. Ремонты.
Ответственность явно тех, кто должен был следить за должным состоянием труб (у вас, кстати, как часто осмотр делают?)

Конечно, ремонтировать должны те, кому за это платят деньги, т.е. жилконтора/ТСЖ/ЖСК. А вызвать представителя для проверки состояния труб должны Вы, как заинтересованное лицо и хозяйка квартиры. Просто так они НЕ явятся к вам для профилактических проверок.
И как Вы себе представляете проверку труб, наглухо зашитых, без ревизий?

Сообщение от Skyfamily

Почитала. Оказывается, и батареи ТСЖ менять должно???? У родителей подтекает, но сказали, что батареи - это только за наш счет... Опять дезинформировали???
Что-то у меня появились сильные сомнения на предмет добросовестности нашего ТСЖ.... или к их партнерам, оказывающим услуги???
Почему за услуги, оплачиваемые в квартплате с нас пытаются содрать денег?

С батареями все не так просто. Да, в 491 постановлении сказано, что отопительная система - общая собственность.
Но в определении Верховного суда по этому вопросу есть оговорка, что не все обогревательные элементы (батареи) являются общей собственностью...

http://www.progkh.ru/serveing/2252/

21.01.2010
Верховный Суд РФ разъяснил вопрос об отнесении приборов отопления к общему имуществу
Определением Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 года № КАС 09-547 была поставлена точка в толковании п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491 (далее – Правила № 491) по вопросу отнесения обогревающих элементов (радиаторов отопления и пр.), находящихся в жилых или нежилых помещениях собственников к общему имуществу в многоквартирном доме.
Напомним, что в соответствии с п. 6 Правил № 491 в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков,обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Данный пункт был оспорен заинтересованными лицами, которые обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании его недействующим в части отнесения внутриквартирных приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009г. в удовлетворении заявления отказано.
Определением Верховного Суда Российской Федерации от 24 ноября 2009 года № КАС09-547 данное Решение было оставлено без изменения.
Однако, несмотря на то, что п.6 Правил № 491 был признан соответствующим действующему законодательству в вышеуказанных судебных актах Верховного Суда РФ содержится интересный для управляющих организаций и ТСЖ вывод.
Так, высшей судебной инстанцией было указано на то, что системное толкование п.6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Соответственно, оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе обогревающие элементы) следует относить к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

[Skyfamily]

Сообщение от Михалыч

Конечно, ремонтировать должны те, кому за это платят деньги, т.е. жилконтора/ТСЖ/ЖСК. А вызвать представителя для проверки состояния труб должны Вы, как заинтересованное лицо и хозяйка квартиры. Просто так они НЕ явятся к вам для профилактических проверок. И как Вы себе представляете проверку труб, наглухо зашитых, без ревизий?
С батареями все не так просто. Да, в 491 постановлении сказано, что отопительная система - общая собственность.
Но в определении Верховного суда по этому вопросу есть оговорка, что не все обогревательные элементы (батареи) являются общей собственностью...
Так, высшей судебной инстанцией было указано на то, что системное толкование п.6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Соответственно, оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе обогревающие элементы) следует относить к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

Ыыыыыы.... У мну моск уже вскипел.... А понятие СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ с этим как? Разве по вызову??? То есть плановой профилактики не предусматривается под "содержанием"??????
Ну хорошо - отсутствие ревизии - частный случай. приведен он только для того, чтобы показать, каковы могут быть последствия таких вот "чуть-чуть подтекающих ржавых прогрызов", пережитые мной лично.
В квартире у родителей почему ОТКАЗЫВАЮТ В РЕМОНТЕ?????? Фоту видели? Этот стояк что, в хорошем состоянии? А потом ТСЖ скажет - а при чем тут ТСЖ??? Мы тут ни при чем. Почему ж вы от сантехников не добились???? Так, да?

[Ручеек]

Сообщение от Skyfamily

Ыыыыыы.... У мну моск уже вскипел.... А понятие СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ с этим как? Разве по вызову??? То есть плановой профилактики не предусматривается под "содержанием"??????
Ну хорошо - отсутствие ревизии - частный случай. приведен он только для того, чтобы показать, каковы могут быть последствия таких вот "чуть-чуть подтекающих ржавых прогрызов", пережитые мной лично.
В квартире у родителей почему ОТКАЗЫВАЮТ В РЕМОНТЕ?????? Фоту видели? Этот стояк что, в хорошем состоянии? А потом ТСЖ скажет - а при чем тут ТСЖ??? Мы тут ни при чем. Почему ж вы от сантехников не добились???? Так, да?

На общедомовое имущество есть плановый осмотр, на внутриквартирый не слышала. Есть ЖСК/ТСЖ по 500-1500 квартир, как их обходить планово? Отказывать не должны, добивайтесь, сочувствую, что в таких элементарных вещах приходится мучиться(((

[Михалыч]

Сообщение от Skyfamily

Ыыыыыы.... У мну моск уже вскипел.... А понятие СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ с этим как? Разве по вызову??? То есть плановой профилактики не предусматривается под "содержанием"??????
Ну хорошо - отсутствие ревизии - частный случай. приведен он только для того, чтобы показать, каковы могут быть последствия таких вот "чуть-чуть подтекающих ржавых прогрызов", пережитые мной лично.
В квартире у родителей почему ОТКАЗЫВАЮТ В РЕМОНТЕ?????? Фоту видели? Этот стояк что, в хорошем состоянии? А потом ТСЖ скажет - а при чем тут ТСЖ??? Мы тут ни при чем. Почему ж вы от сантехников не добились???? Так, да?

У нас в доме, например, ЖСК постепенно поменял за счет средств на ремонт все стояки холодной воды - 26 штук. А до того то в одном месте, то в другом эти стояки постоянно текли, и каждый раз нужно было вызывать сварщика и заделывать свищ или менять кусок трубы.

В Вашем случае нужно просто последовательно донимать жилконтору (или ТСЖ - не знаю, как у Вас организовано обслуживание) официальными письменными заявками на ремонт (второй экз.с подписью о получении оставлять себе). После нескольких заявок, если труба не будет отремонтирована, можно сделать этот ремонт за свой счет, но с документами (договор, приходный ордер), а потом потребовать от жилконторы/ТСЖ компенсировать Вам стоимость этого ремонта.

[0803]

Сообщение от Ручеек

я будущий собственник. Собственно вы, как обычно, предираетесь к словам раз, и не по теме высказывания два. Ну как же, откланяться от таких красивых фраз в свой адрес-то? Вы меня все так настойчиво прогоняете, чем не угодила? не ко двору пришлась?

Вы общаетесь на грани хамства, по крайней мере со мной, вот и все, собственно. Притом, что характерно - я не жилец дома, который вы обслуживаете. От ответов избавьте.

Сообщение от Михалыч

высшей судебной инстанцией было указано на то, что системное толкование п.6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Соответственно, оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе обогревающие элементы) следует относить к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

Читала в Интернете мнение, что это спорный момент, т.к. отопительные элементы нагревают не только помещение, в котором расположены, но и стены, перекрытия. Потом, я задавала вопрос в другом топике, но внятного ответа не получила: если батареи - индивидуальная собственность, то индивидуум может принять решение об отказе от этой собственности. В таком случае система, при условии отсутствия отсекающих кранов, или хотя бы байпасов, становится неработоспособной в целом.

Сообщение от Skyfamily

В квартире у родителей почему ОТКАЗЫВАЮТ В РЕМОНТЕ?????? Фоту видели? Этот стояк что, в хорошем состоянии? А потом ТСЖ скажет - а при чем тут ТСЖ??? Мы тут ни при чем. Почему ж вы от сантехников не добились???? Так, да?

Попробуйте вызвать, когда есть течь.

[Михалыч]

Сообщение от 0803

Читала в Интернете мнение, что это спорный момент, т.к. отопительные элементы нагревают не только помещение, в котором расположены, но и стены, перекрытия. Потом, я задавала вопрос в другом топике, но внятного ответа не получила: если батареи - индивидуальная собственность, то индивидуум может принять решение об отказе от этой собственности. В таком случае система, при условии отсутствия отсекающих кранов, или хотя бы байпасов, становится неработоспособной в целом.

Конечно, момент спорный. И тут уже у кого больше настойчивости и решимости бороться в судах...

Как Вы думаете, электросчетчики на лестничных площадках - чья собственность и кто должен отвечать, если они разбиты или украдены?

Недавно мне один товарищ заявил, что подаст в суд на ЖСК, поскольку счетчик у него разбит...

[0803]

Сообщение от Михалыч

Как Вы думаете, электросчетчики на лестничных площадках - чья собственность и кто должен отвечать, если они разбиты или украдены?

Недавно мне один товарищ заявил, что подаст в суд на ЖСК, поскольку счетчик у него разбит...

Старые счетчики, наверное, собственность Петроэлектросбыта даже в домах ЖСК. А вот новые понятно, что будут тех, кто по закону обязан их установить, т.е. собственников квартир. Наверное, придется переделывать проводку для внутриквартирной установки.