Будут ли когда-нибудь сокращать законодательно 8-ми часовой раб. день? - Страница 10 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Болтология > Обо всем остальном

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.11.2009, 21:27
ответ для Strossmayer , на сообщение « Так почему государство должно это... »
  #91
stella_17
Banned
 
Аватар для stella_17
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 7 205


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Так почему государство должно это как-то регламентировать? Отдельность денег, я имею в виду.
Так оно и регламентирует. Трудовым кодексом.
stella_17 is offline   Цитировать ·
Старый 01.11.2009, 21:32
ответ для stella_17 , на сообщение « Так оно и регламентирует. Трудовым... »
  #92
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от stella_17 Посмотреть сообщение
Так оно и регламентирует. Трудовым кодексом.
Вот представьте себе такую ситуацию: Вы пришли в магазин и хотите купить товар, выставленный на продажу. Увидели цену, посмотрели на товар и решили, что все Вас устраивает. Продавец, разумеется, тоже хочет Вам этот товар продать за эту цену. И тут приходит кто-то третий, кто говорит, что нет, Вы не имеете права покупать этот товар, а продавец не имеет права его продавать. Как бы Вы на это отреагировали? Считаете ли Вы такое действие оправданным или справедливым?
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·
Старый 01.11.2009, 21:32
ответ для Strossmayer , на сообщение « Так почему государство должно это... »
  #93
Ленин☭
этнический атеист
 
Аватар для Ленин☭
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Так почему государство должно это как-то регламентировать? Отдельность денег, я имею в виду.
Ровно с той же целью, с которой регулировалась длительность рабочего дня во времена "фундаментальной проблемы".

З.Ы. Если работодателя смущают "отдельные деньги", он может на сверхурочные нанять отдельного человека. Это если по закону. А на практике в России и со своими работниками договориться несложно.
Ленин☭ is offline   Цитировать ·
Старый 01.11.2009, 21:33
ответ для Ленин☭ , на сообщение « Ровно с той же целью, с которой... »
  #94
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
А на практике в России и со своими работниками договориться несложно.
Т.е., закон сделан специально для того, чтобы его нарушали? Я рад, что Вы это тоже признаете.
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·
Старый 01.11.2009, 21:38   #95
Ленин☭
этнический атеист
 
Аватар для Ленин☭
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Вот представьте себе такую ситуацию: Вы пришли в магазин и хотите купить товар, выставленный на продажу. Увидели цену, посмотрели на товар и решили, что все Вас устраивает. Продавец, разумеется, тоже хочет Вам этот товар продать за эту цену. И тут приходит кто-то третий, кто говорит, что нет, Вы не имеете права покупать этот товар, а продавец не имеет права его продавать. Как бы Вы на это отреагировали? Считаете ли Вы такое действие оправданным или справедливым?
Да, вполне, для определённых товаров. И такие есть. Например, определённые лекарственные (в т.ч. наркотические) средства, оружие, боеприпасы.

Штроссмайер, это регулирование не из буйной фантазии душевнобольного появилось, а как средство решения вполне определённых проблем во вполне определённом обществе. В средние века, скажем, такое регулирование вряд ли бы имело смысл. В индустриальную эпоху, когда очень многие целиком зависели от своих доходов от продажи своего труда, такое регулирование стало необходимым. Когда (и если) со временем такие доходы станут некритической частью общих доходов у большинства населения, необходимость в регулировании отпадёт.
Ленин☭ is offline   Цитировать ·
Старый 01.11.2009, 21:39   #96
Ленин☭
этнический атеист
 
Аватар для Ленин☭
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Т.е., закон сделан специально для того, чтобы его нарушали? Я рад, что Вы это тоже признаете.
Нет, сделан он не для этого. Так же, как ломы делаются не для краж со взломом, хотя, разумеется, и для них применяются.
Ленин☭ is offline   Цитировать ·
Старый 01.11.2009, 21:41   #97
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от Ленин☭ Посмотреть сообщение
Да, вполне, для определённых товаров. И такие есть. Например, определённые лекарственные (в т.ч. наркотические) средства, оружие, боеприпасы.
Вы готовы отстаивать точку зрения, что товар под названием "рабочая сила" столь же опасен для окружающих, как и оружие и боеприпасы? Ведь регуляции на обращение с этими товарами основываются именно на концепции опасности для окружающих.
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·
Старый 01.11.2009, 21:42   #98
stella_17
Banned
 
Аватар для stella_17
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 7 205


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Вот представьте себе такую ситуацию: Вы пришли в магазин и хотите купить товар, выставленный на продажу. Увидели цену, посмотрели на товар и решили, что все Вас устраивает. Продавец, разумеется, тоже хочет Вам этот товар продать за эту цену. И тут приходит кто-то третий, кто говорит, что нет, Вы не имеете права покупать этот товар, а продавец не имеет права его продавать. Как бы Вы на это отреагировали? Считаете ли Вы такое действие оправданным или справедливым?
Ну что ж поделаешь - есть закон, его надо соблюдать.
А какое это имеет отношение к дискуссии???
stella_17 is offline   Цитировать ·
Старый 01.11.2009, 21:44   #99
Ленин☭
этнический атеист
 
Аватар для Ленин☭
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478


Цитата:
Сообщение от Strossmayer Посмотреть сообщение
Вы готовы отстаивать точку зрения, что товар под названием "рабочая сила" столь же опасен для окружающих, как и оружие и боеприпасы? Ведь регуляции на обращение с этими товарами основываются именно на концепции опасности для окружающих.
Лишение возможности продавать этот товар по приемлемой для обеспечения жизни цене и на приемлемых для этого условиях опасно для многих участников рынка труда. Именно это является причиной регулирования. При этом регулирование лишь устанавливает рамки. При нормальном функционировании рынка труда оно не мешает и саморегулированию рынка - лишь задаёт границы, за которые нельзя выходить.
Ленин☭ is offline   Цитировать ·
Старый 01.11.2009, 21:45
ответ для stella_17 , на сообщение « Ну что ж поделаешь - есть закон, его... »
  #100
Strossmayer
Мега-элита
 
Аватар для Strossmayer
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521


Цитата:
Сообщение от stella_17 Посмотреть сообщение
Ну что ж поделаешь - есть закон, его надо соблюдать.
А еще бывают законы, по которым, скажем, прячущихся евреев необходимо выдавать властям для последующей отправки в газовые камеры. Такие законы тоже необходимо соблюдать?

Цитата:
Сообщение от stella_17 Посмотреть сообщение
А какое это имеет отношение к дискуссии???
Замените в моей фразе "товар" на конкретный вид товара под названием "рабочая сила", и связь станет очевидной.
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
Strossmayer is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena