Прецедент, однако...

[НоваяЖизнь]

Сообщение от Strossmayer

Когда Вы говорите про "можно уволиться", Вы действительно готовы к тому, что все врачи, которых не устраивает зарплата (т.е., полагаю, процентов 90, не меньше), уволятся? Или это такой блеф?

Блеф с их стороны, когда они говорят, что вот все мы скоро уволимся. Так говорили и 7 лет назад, и те, кто это говорил, до сих пор продолжают работать и все то же говорить. Меня не устраивало, я уволилась. У других по видимому серьезных причин для этого нет.
Я хотела бы посмотреть на это, 90% врачей уволились, но не доведется увидеть, этого не произойдет.

[bella]

Знаете я не так часто хожу по поликлиникам..но сколько раз была у них никогда ничего нет (кстати на столах что-то да стоит) медикаменты все купи,перчатки купи,шприцы купи .А в областной в этом году побывали бинты сами покупали,хотя за бахилы с нас двацаточку содрали)))

[bella]

Сообщение от Котишка

Блеф с их стороны, когда они говорят, что вот все мы скоро уволимся. Так говорили и 7 лет назад, и те, кто это говорил, до сих пор продолжают работать и все то же говорить. Меня не устраивало, я уволилась. У других по видимому серьезных причин для этого нет.
Я хотела бы посмотреть на это, 90% врачей уволились, но не доведется увидеть, этого не произойдет.

ППКС. Есть и огромные преимущества у врачей (особенно для мам-врачей.У меня подруга анестезиолог,работает до 14 (только на плановых операциях) отпуск (оплачиваемый) 45 суток и т.д. Где еще такую работу найдешь? и сидит себе тихо и жизни радуеться и никуда уходить не собираеться

[Strossmayer]

Сообщение от Котишка

Блеф с их стороны, когда они говорят, что вот все мы скоро уволимся. Так говорили и 7 лет назад, и те, кто это говорил, до сих пор продолжают работать и все то же говорить. Меня не устраивало, я уволилась. У других по видимому серьезных причин для этого нет.
Я хотела бы посмотреть на это, 90% врачей уволились, но не доведется увидеть, этого не произойдет.

Да, многим людям действительно жалко потерянного на обучение времени. Не сомневаюсь, что многих держит именно это. Другое дело, что искусственное занижение цены (по сравнению с рыночной) на медицинские услуги приводит к тому, что профессия врача становится все менее и менее популярной. Молодые люди не готовы тратить почти 10 лет своей жизни на приобретение знаний, которые потом не ценятся (а те, кто все-таки связывает свою жизнь с медициной, всеми правдами и неправдами будут пытаться устроиться в те учреждения, где им будут платить). Боюсь, что очень легко доведется увидеть, как средний возраст врачей с текущих 45-50 дойдет до пенсионного... Формально Вы будете правы, увольнением это будет не назвать.

[Клубникина]

Сообщение от Strossmayer

От того, что они не примут конкретного пациента, их зарплата не уменьшится ни на копейку. Поэтому мне кажется, что у Вас должны быть какие-то более весомые доводы, чем просто закрытие вопроса.

Но все-таки, хотелось бы вернуться к моему вопросу. Вы упомянули про клятву Гиппократа. Что Вы имели в виду под этим? К чему в контексте данного разговора, по-Вашему, она обязывает врачей? Или это просто было замечание невпопад, без всякой связи с контекстом? Тогда, конечно, Вы вольны закрывать вопрос .

Вот ваш вопрос, точно невпопад был.

Вот интересующие вас моменты:
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. (вымогательство денег за бесплатные прцедуры можно отнести к чистоте или непорочности или это порок?)
В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного,... Полный текст поищите в гугле...



А вот это клятва врача, которая заменила клятву гиппократа, принята 1999г.
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины — КЛЯНУСЬ.
(правда что такое благородные традиции медицины я не знаю, может вы просвятите)

Долг врача оказать помощь, посильную помощь, независимо есть у человека деньги или нет, одет он в бахилы или нет и ты. пы...ИМХО

[Fluff]

Сообщение от Svelina

Сейчас подумала - сибиряки правы. зимой на улицах белые пешеходные дороги, входишь, платишь 5 рублей и твою обувь заставляют впитывать тающий снег

ну а если учесть, что в Кемерово зимы настоящие бывают и дороги там все действительно белые и не только пешеходные даже без бахил не оставляешь грязи.

Сообщение от Симбиоз

Добавлю:
4) Пакеты в магазинах должны быть бесплатны.
Путин очень удивился(ну, якобы) когда узнал, что за пакеты покупатель платит. На что ему ответили, внимание(!), что пакеты у нас теперь, изготовлены по новой технологии и они разлагаются, растворяются, расщепляются без ущерба для экологии.
Пошла зарыла пакет. Жду.

гыыы а вот все в том же Кемерово во всех супермаркетах пакеты бесплатные и, кстати, практически во всех поликлиниках бахилы бесплатные...тряпочные такие, поношенные и, собственно, грязные так как ну никто не будет в течение дня эти бахилы стирать, а народу ходит огого!

[Strossmayer]

Сообщение от Клубникина

Вот ваш вопрос, точно невпопад был.

Вот интересующие вас моменты:
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. (вымогательство денег за бесплатные прцедуры можно отнести к чистоте или непорочности или это порок?)
В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного,... Полный текст поищите в гугле...



А вот это клятва врача, которая заменила клятву гиппократа, принята 1999г.
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины — КЛЯНУСЬ.
(правда что такое благородные традиции медицины я не знаю, может вы просвятите)

Долг врача оказать помощь, посильную помощь, независимо есть у человека деньги или нет, одет он в бахилы или нет и ты. пы...ИМХО

Против ИМХО, конечно, спорить невозможно. А вот связи с Гиппократом Вы так и не показали. Вот того, кто научил врача врачебному искусству (и его детей) врач клянется обслуживать (и даже учить!) бесплатно — именно в полном тексте, который Вы благоразумно опустили: ведь если в одном тексте человек клянется что-то делать бесплатно, а что-то другое — лишь чисто и непорочно, то очевидно, что во втором случае бесплатность не подразумевается.

[Клубникина]

Сообщение от Strossmayer

Против ИМХО, конечно, спорить невозможно. А вот связи с Гиппократом Вы так и не показали. Вот того, кто научил врача врачебному искусству (и его детей) врач клянется обслуживать (и даже учить!) бесплатно — именно в полном тексте, который Вы благоразумно опустили: ведь если в одном тексте человек клянется что-то делать бесплатно, а что-то другое — лишь чисто и непорочно, то очевидно, что во втором случае бесплатность не подразумевается.

Так врачи бесплатно ничего не делают, зарплату то им платят???

[Strossmayer]

Сообщение от Клубникина

Так врачи бесплатно ничего не делают, зарплату то им платят???

Тогда получается, что они оказывают услуги тем, кто им платит. А больные им только мешают.

[Ксюша!!!]

А платят им откуда?