|
|
26.11.2010, 22:28
|
#91
|
Активный участник
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: м. Черная Речка
Сообщений: 387
|
Цитата:
Сообщение от 0803
Интересно, а почему в этом случае разборки были с ТСЖ? Соседка с нижнего этажа что, их вызывала, жаловалась на периодические заливы, а они ее посылали?
|
Не знаю про жалобы, но знаю, что с ТСЖ разборки были. Я, как только выяснилось, что это не у меня, успокоилась и умыла руки.
Вопрос в том, как часто эти трубы проверялись?
Или что означают таинственные слова СОДЕРЖАНИЕ и ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ?
Я тут не в плане наезда на ТСЖ, а в том плане, что лично я, например, в случае квартиры миоих родителей ОБРАТИЛАСЬ В ТСЖ (ЖКО?), ко мне прислали мастера, который сказал, что ВСЕ ХОРОШО!!!!! Вот я просто понять не могу, кому мы за ремонт и содержание платим? и на что имеем право за эти деньги?
__________________
|
|
Цитировать ·
|
26.11.2010, 23:05
|
#92
|
Элита
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 1 819
|
Цитата:
Сообщение от 0803
Нет, в том топе вы ни словом не обмолвились о своей должности, зато говорили, что вам как собственнику не улыбается платить за батареи соседа. А теперь оказывается вы не собственник.
Честно говоря, вашей агрессии отнюдь не понимаю, но поддержу приятственный стиль беседы: а вы как обычно все откланиваетесь-откланиваетесь, да откланяться не можете?
|
я будущий собственник. Собственно вы, как обычно, предираетесь к словам раз, и не по теме высказывания два. Ну как же, откланяться от таких красивых фраз в свой адрес-то? Вы меня все так настойчиво прогоняете, чем не угодила? не ко двору пришлась?
По теме:
Чтобы покороче не нашла)) но вот ссылочка, там подробно с приведением всех статей и постановлений, а также "ноги растут" от ЖК РФ, постановлений, правил и нормативов. ТСЖ/ЖСК из головы ничего не выдумывает все написано и доступно для всех.
например - http://www.kvartplata.info/d/1113/index.jhtml#payment composition описаны полностью состав платежей. Либо любой оисковик вам в помощь.
__________________
Воспитываю Максима 5,5 г.
|
|
Цитировать ·
|
26.11.2010, 23:29
|
#93
|
Активный участник
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: м. Черная Речка
Сообщений: 387
|
Почитала. Оказывается, и батареи ТСЖ менять должно???? У родителей подтекает, но сказали, что батареи - это только за наш счет... Опять дезинформировали???
Что-то у меня появились сильные сомнения на предмет добросовестности нашего ТСЖ.... или к их партнерам, оказывающим услуги???
Почему за услуги, оплачиваемые в квартплате с нас пытаются содрать денег?
|
|
Цитировать ·
|
26.11.2010, 23:46
|
#94
|
Наш человек
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: пр.Марш.Жукова
Сообщений: 5 743
|
Цитата:
Сообщение от Skyfamily
Ага. Вот лично у меня случилась такая драматическая история:
ПРОЛОГ:
У меня был старый стояк. Тоже с такими же ржавыми прогрызами. Квартира - на 4ом этаже.
трубы были надежно зашиты в короб, заботливо обложенный плиткой безо всяческой ревизии
ЭПИЛОГ, или КТО ВИНОВАТ
Расковыряли и выяснилось, что был вот такой вот "ржавый подтекающий свищ" в стояке между навесным реечным потолком и перекрытием в квртире у нижней соседки, который все эти годы вяло давал о себе знать, и который от шевеления стояка при ремонте у меня не выдержал и порвался. Потом - замена стояка, разборки магаза, жильцов с третьего и второго этажа с ТСЖ. Ремонты.
Ответственность явно тех, кто должен был следить за должным состоянием труб (у вас, кстати, как часто осмотр делают?)
|
Конечно, ремонтировать должны те, кому за это платят деньги, т.е. жилконтора/ТСЖ/ЖСК. А вызвать представителя для проверки состояния труб должны Вы, как заинтересованное лицо и хозяйка квартиры. Просто так они НЕ явятся к вам для профилактических проверок.
И как Вы себе представляете проверку труб, наглухо зашитых, без ревизий?
Цитата:
Сообщение от Skyfamily
Почитала. Оказывается, и батареи ТСЖ менять должно???? У родителей подтекает, но сказали, что батареи - это только за наш счет... Опять дезинформировали???
Что-то у меня появились сильные сомнения на предмет добросовестности нашего ТСЖ.... или к их партнерам, оказывающим услуги???
Почему за услуги, оплачиваемые в квартплате с нас пытаются содрать денег?
|
С батареями все не так просто. Да, в 491 постановлении сказано, что отопительная система - общая собственность.
Но в определении Верховного суда по этому вопросу есть оговорка, что не все обогревательные элементы (батареи) являются общей собственностью...
http://www.progkh.ru/serveing/2252/
21.01.2010
Верховный Суд РФ разъяснил вопрос об отнесении приборов отопления к общему имуществу
Определением Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 года № КАС 09-547 была поставлена точка в толковании п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491 (далее – Правила № 491) по вопросу отнесения обогревающих элементов (радиаторов отопления и пр.), находящихся в жилых или нежилых помещениях собственников к общему имуществу в многоквартирном доме.
Напомним, что в соответствии с п. 6 Правил № 491 в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков,обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Данный пункт был оспорен заинтересованными лицами, которые обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании его недействующим в части отнесения внутриквартирных приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009г. в удовлетворении заявления отказано.
Определением Верховного Суда Российской Федерации от 24 ноября 2009 года № КАС09-547 данное Решение было оставлено без изменения.
Однако, несмотря на то, что п.6 Правил № 491 был признан соответствующим действующему законодательству в вышеуказанных судебных актах Верховного Суда РФ содержится интересный для управляющих организаций и ТСЖ вывод.
Так, высшей судебной инстанцией было указано на то, что системное толкование п.6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Соответственно, оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе обогревающие элементы) следует относить к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
|
|
Цитировать ·
|
27.11.2010, 00:06
|
#95
|
Активный участник
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: м. Черная Речка
Сообщений: 387
|
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Конечно, ремонтировать должны те, кому за это платят деньги, т.е. жилконтора/ТСЖ/ЖСК. А вызвать представителя для проверки состояния труб должны Вы, как заинтересованное лицо и хозяйка квартиры. Просто так они НЕ явятся к вам для профилактических проверок. И как Вы себе представляете проверку труб, наглухо зашитых, без ревизий?
С батареями все не так просто. Да, в 491 постановлении сказано, что отопительная система - общая собственность.
Но в определении Верховного суда по этому вопросу есть оговорка, что не все обогревательные элементы (батареи) являются общей собственностью...
Так, высшей судебной инстанцией было указано на то, что системное толкование п.6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Соответственно, оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе обогревающие элементы) следует относить к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
|
Ыыыыыы.... У мну моск уже вскипел.... А понятие СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ с этим как? Разве по вызову??? То есть плановой профилактики не предусматривается под "содержанием"??????
Ну хорошо - отсутствие ревизии - частный случай. приведен он только для того, чтобы показать, каковы могут быть последствия таких вот "чуть-чуть подтекающих ржавых прогрызов", пережитые мной лично.
В квартире у родителей почему ОТКАЗЫВАЮТ В РЕМОНТЕ?????? Фоту видели? Этот стояк что, в хорошем состоянии? А потом ТСЖ скажет - а при чем тут ТСЖ??? Мы тут ни при чем. Почему ж вы от сантехников не добились???? Так, да?
__________________
|
|
Цитировать ·
|
27.11.2010, 00:32
|
#96
|
Элита
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 1 819
|
Цитата:
Сообщение от Skyfamily
Ыыыыыы.... У мну моск уже вскипел.... А понятие СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ с этим как? Разве по вызову??? То есть плановой профилактики не предусматривается под "содержанием"??????
Ну хорошо - отсутствие ревизии - частный случай. приведен он только для того, чтобы показать, каковы могут быть последствия таких вот "чуть-чуть подтекающих ржавых прогрызов", пережитые мной лично.
В квартире у родителей почему ОТКАЗЫВАЮТ В РЕМОНТЕ?????? Фоту видели? Этот стояк что, в хорошем состоянии? А потом ТСЖ скажет - а при чем тут ТСЖ??? Мы тут ни при чем. Почему ж вы от сантехников не добились???? Так, да?
|
На общедомовое имущество есть плановый осмотр, на внутриквартирый не слышала. Есть ЖСК/ТСЖ по 500-1500 квартир, как их обходить планово? Отказывать не должны, добивайтесь, сочувствую, что в таких элементарных вещах приходится мучиться(((
__________________
Воспитываю Максима 5,5 г.
|
|
Цитировать ·
|
27.11.2010, 00:42
|
#97
|
Наш человек
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: пр.Марш.Жукова
Сообщений: 5 743
|
Цитата:
Сообщение от Skyfamily
Ыыыыыы.... У мну моск уже вскипел.... А понятие СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ с этим как? Разве по вызову??? То есть плановой профилактики не предусматривается под "содержанием"??????
Ну хорошо - отсутствие ревизии - частный случай. приведен он только для того, чтобы показать, каковы могут быть последствия таких вот "чуть-чуть подтекающих ржавых прогрызов", пережитые мной лично.
В квартире у родителей почему ОТКАЗЫВАЮТ В РЕМОНТЕ?????? Фоту видели? Этот стояк что, в хорошем состоянии? А потом ТСЖ скажет - а при чем тут ТСЖ??? Мы тут ни при чем. Почему ж вы от сантехников не добились???? Так, да?
|
У нас в доме, например, ЖСК постепенно поменял за счет средств на ремонт все стояки холодной воды - 26 штук. А до того то в одном месте, то в другом эти стояки постоянно текли, и каждый раз нужно было вызывать сварщика и заделывать свищ или менять кусок трубы.
В Вашем случае нужно просто последовательно донимать жилконтору (или ТСЖ - не знаю, как у Вас организовано обслуживание) официальными письменными заявками на ремонт (второй экз.с подписью о получении оставлять себе). После нескольких заявок, если труба не будет отремонтирована, можно сделать этот ремонт за свой счет, но с документами (договор, приходный ордер), а потом потребовать от жилконторы/ТСЖ компенсировать Вам стоимость этого ремонта.
|
|
Цитировать ·
|
27.11.2010, 00:51
|
#98
|
Хранитель
Регистрация: 09.10.2005
Сообщений: 14 164
|
Цитата:
Сообщение от Ручеек
я будущий собственник. Собственно вы, как обычно, предираетесь к словам раз, и не по теме высказывания два. Ну как же, откланяться от таких красивых фраз в свой адрес-то? Вы меня все так настойчиво прогоняете, чем не угодила? не ко двору пришлась?
|
Вы общаетесь на грани хамства, по крайней мере со мной, вот и все, собственно. Притом, что характерно - я не жилец дома, который вы обслуживаете. От ответов избавьте.
Цитата:
Сообщение от Михалыч
высшей судебной инстанцией было указано на то, что системное толкование п.6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Соответственно, оборудование, находящееся в многоквартирном доме (в то числе обогревающие элементы) следует относить к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
|
Читала в Интернете мнение, что это спорный момент, т.к. отопительные элементы нагревают не только помещение, в котором расположены, но и стены, перекрытия. Потом, я задавала вопрос в другом топике, но внятного ответа не получила: если батареи - индивидуальная собственность, то индивидуум может принять решение об отказе от этой собственности. В таком случае система, при условии отсутствия отсекающих кранов, или хотя бы байпасов, становится неработоспособной в целом.
Цитата:
Сообщение от Skyfamily
В квартире у родителей почему ОТКАЗЫВАЮТ В РЕМОНТЕ?????? Фоту видели? Этот стояк что, в хорошем состоянии? А потом ТСЖ скажет - а при чем тут ТСЖ??? Мы тут ни при чем. Почему ж вы от сантехников не добились???? Так, да?
|
Попробуйте вызвать, когда есть течь.
|
|
Цитировать ·
|
27.11.2010, 01:00
|
#99
|
Наш человек
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: пр.Марш.Жукова
Сообщений: 5 743
|
Цитата:
Сообщение от 0803
Читала в Интернете мнение, что это спорный момент, т.к. отопительные элементы нагревают не только помещение, в котором расположены, но и стены, перекрытия. Потом, я задавала вопрос в другом топике, но внятного ответа не получила: если батареи - индивидуальная собственность, то индивидуум может принять решение об отказе от этой собственности. В таком случае система, при условии отсутствия отсекающих кранов, или хотя бы байпасов, становится неработоспособной в целом.
|
Конечно, момент спорный. И тут уже у кого больше настойчивости и решимости бороться в судах...
Как Вы думаете, электросчетчики на лестничных площадках - чья собственность и кто должен отвечать, если они разбиты или украдены?
Недавно мне один товарищ заявил, что подаст в суд на ЖСК, поскольку счетчик у него разбит...
|
|
Цитировать ·
|
27.11.2010, 01:09
|
#100
|
Хранитель
Регистрация: 09.10.2005
Сообщений: 14 164
|
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Как Вы думаете, электросчетчики на лестничных площадках - чья собственность и кто должен отвечать, если они разбиты или украдены?
Недавно мне один товарищ заявил, что подаст в суд на ЖСК, поскольку счетчик у него разбит...
|
Старые счетчики, наверное, собственность Петроэлектросбыта даже в домах ЖСК. А вот новые понятно, что будут тех, кто по закону обязан их установить, т.е. собственников квартир. Наверное, придется переделывать проводку для внутриквартирной установки.
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|