Многодетные семьи и отношение к ним.

[Увлечение]

Сообщение от Enni

Ох, ну вы таки сильно удивитесь но бюджет у любого региона ограничен и "забирать" деньги для постройки этого дома будут там где забрать проще, с тех кто жужжать не будет, то есть или с инвалидов или с пенсионеров или с детей маленьких. Из тех денег что чинуши наметили себе в карман деньги на дом точно выделены не будут, уверяю вас. И вот я спрашиваю с какого фига то, кто-то должен чего-то лишаться ежели есть вот такая безотвественная семейка.

девушка, я не удивлюсь... Знаю как формируются бюджеты на местном, региональном и федеральном уровне... и понимаю, что расходуются ОГРОМНЫЕ деньги бюджетов не эффективно - не понимаю чем бюджету могут навредить многодетные семьи..., тем более их мало
Ну это философский вопрос

[Evasash]

Сообщение от Enni

Я не спрашивала сколько таких, я спрашивала почему имено этой семье нужно помогать из средств бюджета. На ту сумму, на которую им теоретически построят дом, можно отстроить небольшой дс, или отремонтировать уже имеющийся. Почему другие дети не заслужили комфоортный новый садик если кто-то нарожал 15 человек в одной комнате? Нет, я понимаю если работящие родители, с хорошим достатком могут всех 15 нормально содержать и т.д. был дом хороший просторный на всех, но вот - сгорел, ну всякое бывает, да вот тут по человечески помочь - надо. Это непредвиденная трудная ситуация. А когда планомерно рожают по 15 человек в одну комнату, нечего им и помогать. Ни о себе не думают, ни о детях своих. Как уже выше говорилось, стерилизовать таких надо а не дома им строить. И до 15 человек на 9 кв.м метрах доводить не надо.

[Гость!]

начали за здравие как всегда)))

[WaLeRik]

Сообщение от Анфиска

Вы не смешивайте отчисления работодатели и конкретно налог с заработной платы

Почему? Эти деньги идут на одно и тоже и это довольно приличная сумма.

По поводу накопительной части пенсии - что вам мешает заключить договор с управляющей компанией. Гарантии дожить до пенсионного возраста вам может дать разве что Господь Бог, так что этот аргумент вообще-то ... мимо дискуссии.

Не поняла к чему был вообще данный комментарий про пенсию?

Про пенсию - это не конкретно на ваш пост, там выше было возмущение по данному вопросу

Сообщение от Evasash

ну лично я говорила (пару постов выше), что конкретно в нашей семье на 1 ребенка приходится 5 работающих человек...
и никаким льготами мы пользоваться не можем.
и воторого родить тоже, т.к. понимаем, на ЧТО идем.
и уж явно кричать о том, как тяжело и что все нам что-то должны - не будем!
все уже давно в мире общаются

Да почему же так некоторым здоровым, взрослым, самостоятельным людям встали поперек горла чьи-то льготы? Все равно (при прочих равных условиях) на одного ребенка уходит меньше средств, чем на, скажем, трех - вы все равно в финансово более выгодном положении получается?
Ох, опять вернусь к пенсии - получается что в будущем (если бы все было как вы мечтаете сейчас) ваши пенсии будет обеспечивать 1 человек Согласились бы?

Сообщение от Enni

Ох, ну вы таки сильно удивитесь но бюджет у любого региона ограничен и "забирать" деньги для постройки этого дома будут там где забрать проще, с тех кто жужжать не будет, то есть или с инвалидов или с пенсионеров или с детей маленьких. Из тех денег что чинуши наметили себе в карман деньги на дом точно выделены не будут, уверяю вас. И вот я спрашиваю с какого фига то, кто-то должен чего-то лишаться ежели есть вот такая безотвественная семейка.

Так это претензия должна быть не к многодетным, а к чиновникам

[Близняшечка]

Сообщение от Увлечение

очередь не способствует умственному развитию... Надо от очередей избавляться

это бесспорно...

[кружевница]

Сообщение от Enni

Я не спрашивала сколько таких, я спрашивала почему имено этой семье нужно помогать из средств бюджета. На ту сумму, на которую им теоретически построят дом, можно отстроить небольшой дс, или отремонтировать уже имеющийся. Почему другие дети не заслужили комфоортный новый садик если кто-то нарожал 15 человек в одной комнате? Нет, я понимаю если работящие родители, с хорошим достатком могут всех 15 нормально содержать и т.д. был дом хороший просторный на всех, но вот - сгорел, ну всякое бывает, да вот тут по человечески помочь - надо. Это непредвиденная трудная ситуация. А когда планомерно рожают по 15 человек в одну комнату, нечего им и помогать. Ни о себе не думают, ни о детях своих. Как уже выше говорилось, стерилизовать таких надо а не дома им строить. И до 15 человек на 9 кв.м метрах доводить не надо.

Потому что слово свое держать надо. Ну, чтоб порядочным числиться. Если государство сказало, что даст нуждающимся жилье, то отвечать за свои слова оно должно? Я нахожусь в середине очереди на жилье в городе, и при этом встала на эту очередь, когда купить по честному жилье было нельзя. То есть имея 10 метров на свою голову я не могла до рождения ребенка обеспечить его площадью. я должна была благополучно родить, а потом по факту заяавить о своих потребностях. На кооператив, то есть на спонсирование строительства своей будущей квартиры, записывали только уже нуждающихся. Горбачев пришел к победе в Питере еще и потому, что обещал к 2000 году дать всем нуждающимся по квартире (кажись, даже по отдельной квартире, то есть расселить коммуналки тоже обещал).
Ну а теперь куда нам деваться? Вот примут закон, что государство НЕ ОТВЕТСТВЕННО за вопросы жилья. Да, по конституции право имеешь, вот и крутись - тогда все будет логично. Но тех, кто уже родил, все равно следует обеспечить, потому как закон обратной силы не имеет.
Следовательно, начинать надо с законодательной власти, вот туда предложения и подавать при выборе депутатов. Тогда и посмотрим, как дело пойдет. Боюсь только, что маргиналы рожать все равно будут, и эти дети пойдут по линии ЮЮ в детдом, по окончании которого все равно получат квартиры. Или их тогда надо отстреливать, чтоб не мучились?

[Evasash]

Сообщение от WaLeRik

Да почему же так некоторым здоровым, взрослым, самостоятельным людям встали поперек горла чьи-то льготы? Все равно (при прочих равных условиях) на одного ребенка уходит меньше средств, чем на, скажем, трех - вы все равно в финансово более выгодном положении получается?
Ох, опять вернусь к пенсии - получается что в будущем (если бы все было как вы мечтаете сейчас) ваши пенсии будет обеспечивать 1 человек Согласились бы?

но их же насильно никто не заставлял идти на такие меры? это их выбор!!! разве они не знали, на что идут?
возмущаются потому что, не понимают именно этого факта "рожали для себя, а льготами обеспечь!"...
вот этого не понимают! почему за счет кого-то должны решать свои частные проблемы!
поясните фразу про пенсию, пожалуйста... не очень поняла, на что я должна согласиться?

[WaLeRik]

Сообщение от Evasash

но их же насильно никто не заставлял идти на такие меры? это их выбор!!! разве они не знали, на что идут?
возмущаются потому что, не понимают именно этого факта "рожали для себя, а льготами обеспечь!"...
вот этого не понимают! почему за счет кого-то должны решать свои частные проблемы!
поясните фразу про пенсию, пожалуйста... не очень поняла, на что я должна согласиться?

Я всего лишь имела в виду, что вам, по сравнению, с некоторыми многодетными (Абрамович не в счет) живется лучше, сытнее, богаче... И чего жаловаться?
Льготами их обеспечиваем не мы с вами, а государство. А если государство предоставляет льготы, то почему гражданин должен отказываться? Социальная поддержка - необходимая мера, иначе нафиг оно нужно, такое государство, проще в лес податься. Люди объединились в общество для того, чтобы было легче выжить, чтобы была подстраховка в случае чего.
Лично у меня многодетные и другие "льготники" ничего не отнимают, именно поэтому не понимаю вашего возмущения! Если у многодетных отнимут, например, право бесплатного проезда для одного из родителей в общ.транспорте, вам прибудет от этого? Если отменят льготное питание в школах - налоги уменьшатся? Ну почему вы себя такми ущемленными в правах считаете???

Про налоги (будь они неладны) - это к тому, что вы писали, что у вас в семье работает 5 человек и они оплачивают пенсии, пособия и пр. прелести тем, кто сидит дома с многочисленным потомством, где работает только отец. Типа львиная часть вашего налога уходит на чужих детей. Но в перспективе получается, что именно чужие дети в большей степени будут пахать на вашу пенсию по старости.

[Близняшечка]

Сообщение от Evasash

но их же насильно никто не заставлял идти на такие меры? это их выбор!!! разве они не знали, на что идут?
возмущаются потому что, не понимают именно этого факта "рожали для себя, а льготами обеспечь!"...
вот этого не понимают! почему за счет кого-то должны решать свои частные проблемы!
поясните фразу про пенсию, пожалуйста... не очень поняла, на что я должна согласиться?

это ваше личное восприятие. Я не знаю ни одной многодетной семьи чтобы хоть кто-то родил с надеждой на льготы... или какие-то дотации. Наоборот эти семьи заражают своим позитивным примером, отношением к жизни и своим детям ... и наверное Вас удивит маргиналов среди них то же нет, и дети не оборванцы и мамы/ папы работают . В общем каждый видит, что хочет видеть, каждый имеет столько детей сколько хочет, одного или много и это выбор каждого и он ни от кого не зависит

[Evasash]

Сообщение от Близняшечка

это ваше личное восприятие. Я не знаю ни одной многодетной семьи чтобы хоть кто-то родил с надеждой на льготы... или какие-то дотации. Наоборот эти семьи заражают своим позитивным примером, отношением к жизни и своим детям ... и наверное Вас удивит маргиналов среди них то же нет, и дети не оборванцы и мамы/ папы работают . В общем каждый видит, что хочет видеть, каждый имеет столько детей сколько хочет, одного или много и это выбор каждого и он ни от кого не зависит

так восприятие именно слов, таких что пишут здесь ММ... (что вы типа сами попробуйте, а потом и говорите. или что мы столько-то человек в одной омнате живем и ждем очереди и т.д.) а не восприятие действительности. я также как и вы знаю много примеров многодетных счастливых и обеспеченных семей.
еще раз повторюсь, многие как и я пишут о том, что не должно быть такого, чтобы кто-то был "ровнее" перед гос-вом...
это функция гос-ва не сталкивать нас с вами лбами...
п.с. про статистику однодетных семей ничего не увидела, чтобы последовательными быть.
п.п.с. про пенсию так и не увидела пояснений?!