---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"---

[kushen]

и я недавно у своего гомеопата спрашивала, что лучше манту или кровь, она сказала, что лучше кровь сдать, что информативность больше, чем у манту... чет я совсем запуталась

не путайтесь-ваш врач права и не слушайте никого.
Реакция манту ОЧЕНЬ часто бывает ложноположительной-вот тогда все и путаются. а квантифроновый тест наверно придумали чтобы на деньги разводить...

[kushen]

В одном саду у нас заведующая посмотрела, сказала что не понимает "таких как мы", что в сад еще трое непривитых ходит, на этом и закончилась беседа. А в новом саду заведующая вообще не смотрела (может потому, что мы из другого сада пришли). Медсестры тогда вообще не было в саду. Она появилась позже и мы успели месяц проходить до того, как она это случайно обнаружила
А если заведующая не заметит, вы подпишите договор, все дела, тогда уже выпереть не имеют права

выпереть или не взять в любом случае никто права не имеет

[Скромный инженер]

Сообщение от kushen

нет не оставляю. все ок-даже ходили вместе с привитым опв
Как это не знаете????????????????????????? воспитатели должны каждого родителя предупреждать, что мол завтра прививка или манту. А отказникам медсестра обязательно звонит

Вы знаете, а у нас 2 года дочка в сад ходила и никто не звонил и не предупреждал никогда, а с этого года сад будет работать без медсестры - так что вообще все весело! Я сына в ясли отдаю в этом году, наверно стоит предупредить их чтоб они мне сообщали о том что кого-то привили живой вакциной, но я уверена на 100% мне никто об этом не скажет, а если обьявится медсестра и сообщит, то мне в саду 60 дней не появляться? Я вот об этом вопросе немного задумалась, вернее иммунолог меня озадачила.

[Сашулечка]

Сообщение от kushen

нет не оставляю. все ок-даже ходили вместе с привитым опв
Как это не знаете????????????????????????? воспитатели должны каждого родителя предупреждать, что мол завтра прививка или манту. А отказникам медсестра обязательно звонит

А зачем звонит?

[MiloMalo]

Сообщение от Aleksandra387

а зачем же тогда этот квантифироновый тест делают тогда, да еще и за такие деньги?! и я недавно у своего гомеопата спрашивала, что лучше манту или кровь, она сказала, что лучше кровь сдать, что информативность больше, чем у манту... чет я совсем запуталась

и вообще, тогда как родители проверяют детей, если они от манту отказались? рентген раз в 2 года делать?! мне вот его делать тоже как-то не хочется, будь он хоть самый цифровой из цифровых, все равно облучение...

Ссылка с просторов литтлвана:

http://www.pediatrics.ru/forum/15-496-1
Детский фтизиатр \рентгенолог:
Разберем принцип и предназначение каждого из вышеперечисленных методов:
1. Проба Манту - кожная аллергическая проба (отношения к прививкам не имеет). Служит для выявления аллергии к белкам микобактерий (туберкулину). Используется преимущественно для выявления инфицирования (и отбора детей в группы риска по заболеванию туберкулёзом для последующего дообследования), отбора контингентов для вакцинации и ревакцинации. Используется у детей и подростков; использование у взрослых чаще всего бессмысленно.
2. ПЦР - полимеразная цепная реакция (репликация ДНК возбудителя). Работает только тогда, когда имеется ДНК возбудителя, т.е. при наличии материала, содержащего живого или убитого возбудителя. Используется для выявления некоторых форм туберкулёза (например, туберкулёза почек). Результаты должны быть подтверждены культуральным методом.
3. Флюорография - одна из методик рентгенологического обследования. Используется для выявления заболевания у взрослых. У детей не используется (недостаточная разрешающая способность + односительно, для детей, высокая лучевая нагрузка).
4. Анализ мочи на туберкулёз: тут я теряюсь, ибо такого метода с таким названием не существует. Возбудитель туберкулёза в моче может выявляться с помощью культуральной диагностики (посев), микроскопии, ПЦР.
Как видно, у каждого метода имеется своя область применения. Попытки использовать методики вне их области применения подобны попытке сварить борщ с помощью отвертки. Мне не известно ни одной успешной попытки
P.S. Есть методы, позволяющие с той или иной точностью проводить диагностику инфицирования со взятием венозной крови. Это ИФА (иммуноферментный анализ) и квантифероновые тесты.
ИФА используется преимущественно для установления склонности течения туберкулёза к экссудативным (высокий титр антител) или к продуктивным (более низкий титр антител) реакциям (прогноз течения). Попытки применить его для выявления инфицирования показали недостаточную специфичность и чувствительность метода.
Квантифероновые тесты приближаются по своим показателям к туберкулиновым пробам, однако по уроню специфичности и чувствительности тестов "не дотягивают" до их уровня. Кроме того, внутривенные манипуляции дают большее количество осложнений, чем кожные аллергические пробы. Тем не менее, они успешно применяются в развивающихся странах, для которых массовая туберкулинодиагностика является слишком дорогим мероприятием.

[MiloMalo]

Хочу добавить про анализ мочи. Мои знакомые делали ПЦР по моче. В саду прокатило. Но как диагностика, этот анализ может выявить уже имеющийся туберкулез почек и больше ничего.

[MiloMalo]

Сообщение от Сашулечка

А зачем звонит?

Нам тоже никто не звонит, а если бы я не подняла бучу из-за витаминов, возможно, и не предупредили бы о манту Так что, нужно быть начеку, бывают и такие случаи - ни о чем не предупреждают, никаких согласий не спрашивают - всеобщая иммунизация

[MiloMalo]

Сообщение от Скромный инженер

Вы знаете, а у нас 2 года дочка в сад ходила и никто не звонил и не предупреждал никогда, а с этого года сад будет работать без медсестры - так что вообще все весело! Я сына в ясли отдаю в этом году, наверно стоит предупредить их чтоб они мне сообщали о том что кого-то привили живой вакциной, но я уверена на 100% мне никто об этом не скажет, а если обьявится медсестра и сообщит, то мне в саду 60 дней не появляться? Я вот об этом вопросе немного задумалась, вернее иммунолог меня озадачила.

Тоже с литтлвана в очередной раз:

Насколько заразны привитые оральной полиовакциной
Так что же происходит с обычным среднестатистическим ребенком, посещающим, например, детский сад и привитым против полиомиелита с помощью оральной полиовакцины (ОПВ) (капельками в рот)? И чем это грозит его непривитым от полиомиелита собратьям?
Да, свежепривитый с помощью ОПВ будет некоторое время выделять в окружающую среду вакцинные штаммы. Но для того, чтобы эти вакцинные штаммы стали вирулентными (т.е. представляли опасность для окружающих), в кишечнике привитого ОПВ они должны смутировать, а для этого тоже нужны очень определенные условия (серьезный иммунодефицит у привитого и пр.). Обычно привитый ОПВ выделяет вакцинные штаммы в неизменном виде, только в гораздо меньшей дозе, чем сам получил в результате прививки. Окружающие же (как привитые, так и не привитые) просто получают порцию вакцинных штаммов в еще меньшей дозе (т.н. пассивная иммунизация), тем самым поддерживается напряженность иммунитета в популяции (причем путь передачи в основном орально-фекальный). На это и рассчитана вакцинация с помощью ОПВ.
Даже если непривитый ребенок каким-то образом умудрится подхватить вирулентные штаммы (только где возьмется в его группе ребенок с достаточно серьезным иммунодефицитом? ну пусть найдется), то и тогда не факт, что он заболеет полиомиелитом (вероятность не более 5 %). И даже попав в эти 5 % ребенок навряд ли получит паралитическую форму (то, чего все и боятся), скорее всего никто даже этого и не заметит, потому что все пройдет или в бессимптомной форме или будет выглядеть как обычная ОРВИ или кишечная инфекция (что у детей раннего возраста и без полиомиелита часто встречается). И только не более 2 % от тех 5 % имеют шанс заполучить тот самый контактный ВАПП в паралитической форме, но для этого и у самого непривитого должен быть серьезный иммунодефицит (2 ребенка с серьезным иммунодефицитом на одну группу детского сада - не много ли?), контакт при этом должен быть тесный и длительный, ну и путь передачи - орально-фекальный. Да и паралитическая форма - это еще не приговор, после лечения параличи остаются не более чем у 25-30% переболевших паралитической формой, 30% вообще вылечиваются без последствий.
В условиях обычного детского сада очень маловероятно совпадение всего того, о чем я написала выше. А уж при менее тесных контактах при прогулках на детской площадке - тем более. Именно поэтому никогда таких случаев и не регистрировалось. Все случаи контактного ВАПП (не более 1-2 в год по всей стране) фиксировались только у очень ослабленных деток в условиях детских домов или детских больницах (там дети попросту толкутся в одном манеже).
Вывод: Даже если очень постараться и получить это "случайное заражение", то максимум, что случится, так это то, что непривитый ребенок получит т.н. "пассивную иммунизацию". Потом он еще не раз встретится с подобной "подпиткой". Поэтому в условиях, когда в нашей стране в течение долгого времени и повсеместно применялась и применяется ОПВ, нельзя сказать, что специфический иммунитет непривитых равен 0.
Все вышесказанное касается только ОПВ, при вакцинации ИПВ никакого выделения вакцинных штаммов не происходит.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...2f3636&ke

[Aleksandra387]

"Квантифероновые тесты приближаются по своим показателям к туберкулиновым пробам, однако по уроню специфичности и чувствительности тестов "не дотягивают" до их уровня. Кроме того, внутривенные манипуляции дают большее количество осложнений, чем кожные аллергические пробы. Тем не менее, они успешно применяются в развивающихся странах, для которых массовая туберкулинодиагностика является слишком дорогим мероприятием."

что значит не дотягивают? а я читала, что манту дает 60%, а этот тест 90 или даже 99%?!?!
и что это за осложнения такие?!

Так что же получается: кроме манту инфицирование ничего больше не показывает (кванифероновый тест - пока не понятно, да и не каждому он по-карману), манту делать вредно, да и она может дать ложноположительный результат...
и как же тогда проверять инфицирование?

[annabeatles]

Квантифероновый тест - внутривенный?! Впервые такое слышу. Что за дилетант это написал?

Для диагностики туберкулеза делают квантифероновый тест - инновационный метод для диагностики латентного туберкулеза, основанный на количественной оценке клеточного иммунного ответа in vitro, но он дорогой - 2500р. и делают не везде и в специализирвоанных учреждениях, в Москве например в НИИ фтизиопульмонологии ММА им. И.М. Сеченова, в НИИ ревматологии РАМН (с)

"In vitro" значит "в стекле", т.е. у человека берется кровь и заражается туберкулином в пробирке.