Знатокам библии вопрос

[Champagne brut]

Ничего подобного, я прошу, чтобы ВЫ мне пояснили, что вы имели в виду, отвечая на мою реплику.

[Ямогул]

Сообщение от Champagne brut

Вообще, очень примечательно, конечно, что цитируется в основном Павел, а не Евангелия. Об очень многом из того, что обсуждается, Иисусом не было сказано ни слова, все взято из толкований Павла. А ведь Павел Иисуса при жизни не знал, и письма его было написаны через приличный промежуток времени после того, как Христос учил в Галилее (не говоря уж о том, что большая часть из этих писем, вероятнее всего, была написана не Павлом).

А если еще учесть что Павел ,сын фарисея, активно участвовал в гонениях на ранних христиан, то невольно возникают подозрения в искренности его последующих раскаяний. Еще и большую часть всего нового завета занимает...

Сообщение от oksana

Вы хотите меня запутать, или замучить разьеснениями, не выйдет

Это еще кто кого тут путает...

[Ямогул]

Вот тогда сразу сформулирую вопрос:
Почему послания Павла,(сына фарисея, гонителя первых христиан, лично не знавшего Христа) занимают большую часть Нового завета а большая часть евангелий непосредственных учеников считаются запретными для чтения?
Предполагаю что так решил какой-нибудь собор, только непонятно "а судьи кто?".

[Champagne brut]

да нет, не было какого-то одного собора, который так решил. Новый завет постепенно сложился.
Павел был послан проповедовать христианство на запад, среди неевреев (отсюда и про необязательность старых законов), а католическая и православная церкви как раз западному христианству наследуют. Поэтому в Новом Завете так много Павла.
Восточная ветвь христианства в раннем средневековье была очень сильна, но к 14 веку практически полностью была уничтожена монголами.

[Champagne brut]

Вот эта история мне очень нравится.

[Ямогул]

Сообщение от Champagne brut

да нет, не было какого-то одного собора, который так решил. Новый завет постепенно сложился.
Павел был послан проповедовать христианство на запад, среди неевреев (отсюда и про необязательность старых законов), а католическая и православная церкви как раз западному христианству наследуют. Поэтому в Новом Завете так много Павла.
Восточная ветвь христианства в раннем средневековье была очень сильна, но к 14 веку практически полностью была уничтожена монголами.

А я слышал что монголы были крайне веротерпимы, и подавляющее большинство храмов и церквей на Руси возводились как раз во времена так называемого ига. А старое христианство начали мочить только в конце 17-го - начале 18-го веков первые Романовы. Они же в последствии и придумали татаро-монголов и списали на них все свои грехи. Можно конечно думать что пол страны сожгли за двуперстие, но мне это кажется мягко говоря не достаточной причиной.

[Champagne brut]

Да, до какого-то момента. И даже склонялись к принятию христианства, в его несторианской версии.

Я не про Россию и не про православие, вообще-то. Я про совсем восточное христианство.

[мама ю]

Сообщение от Ямогул

Вот именно это вы и придумали (может и не вы, подсказал кто).
"16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды…
(Книга Бытие 1:16)"

а вот не надо предыдущие стихи опускать!
Про 4 день с 14 стиха
14 И сказал Бог: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат знаками и указывают времена года, дни и годы.
15 И пусть они служат светилами в небесном пространстве, чтобы светить на землю». И стало так.
16 Бог создал два великих светила: большое светило, чтобы господствовало над днём, и малое светило, чтобы господствовало над ночью, и звёзды.

14- они появились, т.е. стали видны на земле, а 16 стих уточняет, какие светила были созданы, но не говориться, что в этот день - так же как в 1 главе говориться о сотворении людей, а вторая уточняет - говорит сначала о сотворении Адама и т.д.

[Эх-ма]

Сообщение от oksana

Духовное рождение свыше,происходит в момент покаяния. Когда человек признает Христа своим Спасителем и Искупителем, и кается в своих грехах.

А есть рождение по плоти, все мы знаем как оно происходит.

Интересно, а как же дети, родившиеся и умершие, не успев даже собственную личность осознать, их "духовное рождение" куда? Или так, щепки...

Сообщение от Ямогул

"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. "
закон и дела это в библии синонимы? Ну не знал...

Нет, не синонимы. Есть закон, а есть - его соблюдение, разные вещи, таки...

Сообщение от oksana

Когда я принела оправдание по вере, я была исцелена(процес пошел). Греха нет и болезнь стала уходить, и ушла

Никуда Вы от первородного греха не денетесь, потому, что это - врожденное, унаследованное. И Вы а него не отвечаете, как не отвечает рожденный с генетическими аномалиями человек за свои испорченные гены. Он отвечает за то, как он будет жить. Вы обратились к Богу за помощью, и он Вам помог, дав сил бороться с болезнью, и она отступила.

[peppa_pig]

Сообщение от Champagne brut

Вообще, очень примечательно, конечно, что цитируется в основном Павел, а не Евангелия. Об очень многом из того, что обсуждается, Иисусом не было сказано ни слова, все взято из толкований Павла. А ведь Павел Иисуса при жизни не знал, и письма его было написаны через приличный промежуток времени после того, как Христос учил в Галилее (не говоря уж о том, что большая часть из этих писем, вероятнее всего, была написана не Павлом).

Евангелия были написаны позже посланий Павла.

По поводу того, чему учил Иисус - он не учил ничему экстраординарному, все было в рамках современного ему иудаизма. НО! Он сам (Иисус) был событие: его воплощение, смерть, воскресение. Все дело в том, Кто он был, а не чему учил. Обратите внимание, что в евангелиях иудеи спокойно относятся к этическому учению Христа, и только когда Он говорит о себе (что Он - сын Божий, может прощать грехи и т.д.), тогда начинаются возмущения и возражения.

А Павел именно осмысляет это событие Христа, размышляет сам и учит других о том, как следует понимать то, что произошло.