А вы верите в церковь?

[Се ля ви]

Сообщение от Симбиоз

Да пускай, конечно. Только не стоит тем, кто лечится, убеждать других, что это единственный верный способ лечения.
Это я о тех, кто любит глубокомысленно изречь: "по вере и воздастся", "все пути ведут к богу", ну и так далее.

Но, согласитесь, другой стороне тоже надо быть корректней, не показывать на лечащихся пальцем и не говорить, какие они д...ки и какие у них лекарства дурацкие.

[Симбиоз]

Сообщение от Се ля ви

Но, согласитесь, другой стороне тоже надо быть корректней, не показывать на лечащихся пальцем и не говорить, какие они д...ки и какие у них лекарства дурацкие.

Соглашусь.

[Бoрисoвна]

Сообщение от graffiti

думаю, если это сказать евреям, то вы их оскорбили бы...

если такой цели не ставить, то и оскорбить нельзя. а я не ставила такой цели. тема щекотливая, поэтому есть ли смысл углубляться. я немного поправлю свое высказывание, нашего то Бога (ИХ) они за Бога не считают. Я имела ввиду то, что пришел то он к евреям, а не к нам. а мы приняли эту веру забыв о том, что было до этого - традиции,религии. ну оставили нам частично какие то "народные" праздники вроде Ивана Купалы...а что за этим стоит, никто не сказал. Дальше тему развивать не буду.

[graffiti]

Сообщение от Бoрисoвна

если такой цели не ставить, то и оскорбить нельзя. а я не ставила такой цели. тема щекотливая, поэтому есть ли смысл углубляться. я немного поправлю свое высказывание, нашего то Бога (ИХ) они за Бога не считают. Я имела ввиду то, что пришел то он к евреям, а не к нам. а мы приняли эту веру забыв о том, что было до этого - традиции,религии. ну оставили нам частично какие то "народные" праздники вроде Ивана Купалы...а что за этим стоит, никто не сказал. Дальше тему развивать не буду.

я не очень понимаю, почему вы так переживаете за язычество.... Какой смысл напрасно тратить силы и энергию на это? Уже ведь ни чего не изменишь. Ну если язычество привлекает кого-то, то дорога-то открыта, ни кто не запрещает (только человеческие и животные жертвы богам не надо приносить, а то посадят). А так, я не понимаю чем уж православие плохо, ведь оно в личную жизнь не лезет и правил своих не устанавливает "мол только одно православие"... можно ведь выбирать....

А если серьезно, то в историческом контексте князь Владимир, не сразу выбрал православие. Он со многими конфессиями был знаком и "примерял" на свою страну.

летопись начинает описание Крещения Владимира с сюжета «испытания вер» великокняжескими послами в разных странах, а именно — наблюдения за тем, где кто како служит Богу.

о том, что Владимиру предлагали принять свою веру послы Волжских булгар (мусульман), хазар (иудеев), немцев (западных христиан, вероятно, от того же Германского имп. Оттона I) и греки (восточные христиане, скорее всего болгары);

Но вот больше всего ему понравилось православие, как ведется служба, какие традиции и храмы. Ну вот так сложилось исторически, что уж переживать то? Может стоит и порадоваться что паранджу носить не надо?


а к евреем "он пришел" только из-за того что они единственные были кто на тот момент верили в 1 бога, все остальные народы были язычниками "страдали многобожием"...

[Бoрисoвна]

Сообщение от graffiti

я не очень понимаю, почему вы так переживаете за язычество.... Какой смысл напрасно тратить силы и энергию на это? Уже ведь ни чего не изменишь.

А я не переживаю за язычество. Мне традиций жаль. Посмотрите в каком состоянии современные общества её сохранившие и посмотрите на общества, родства своего не знающие (это я на нас намекаю). Силы и энергию, поверьте, есть на что потратить. Для размышлений много энергии не требуется.

А так, я не понимаю чем уж православие плохо, ведь оно в личную жизнь не лезет и правил своих не устанавливает "мол только одно православие"... можно ведь выбирать....
А если серьезно, то в историческом контексте князь Владимир, не сразу выбрал православие. Он со многими конфессиями был знаком и "примерял" на свою страну.

Ничем не плохо...Я его люблю и рада что оно есть у нас. Еще больше буду рада если оно кого то вокруг себя объединит и вытянет нас за уши из болота. Однако, пока мне такой ход событий кажется весьма сомнительным.

(Лучше б князь Владимир, ознакомился, и ... послал бы захватчиков куда подальше...)

[Котея]

Сообщение от Огурцы

Верю что был такой человек. Верю в предательство и распятие. В чудеса не верю, враки это все. Сейчас меня закидают, но я и в благодатный огонь не верю, все думаю кто-то его подсовывает из тайной комнаты.
Кстати вот эти месива тел на раздаче огня что-то потрясающе-отвратительное - каждый сам за себя, мне-мне, хватают, топчут друг друга.

Ах, Михаил Афанасьевич, Михаил Афанасьевич!

[graffiti]

Сообщение от Бoрисoвна

А я не переживаю за язычество. Мне традиций жаль. Посмотрите в каком состоянии современные общества её сохранившие и посмотрите на общества, родства своего не знающие (это я на нас намекаю). Силы и энергию, поверьте, есть на что потратить. Для размышлений много энергии не требуется.

традиции? Это вы что имеете в виду?
Языческие?-так там в жертву и людей приносили

В результате в Киеве наряду с традиционными славянскими идолами князь-«варяг» стал вводить культ бога войны и громовержца Перуна. Этот балтийский Марс, как оказалось, требовал кроме обычного поклонения ещё и человеческих жертв. В 983 г. после удачно осуществлённого похода на ятвягов (литовское племя, жившее в районе совр. Гродно) Владимир решил принести благодарственные жертвы богам, на что старейшины и бояре постановили бросить жребий на отрока и на девицу, и на кого падёт жребий, того и принести в жертву. Жребий отрока пал на сына одного варяга, бывшего христианином. Сына он, конечно же, не отдал и заперся у себя дома. Тогда пришла толпа и растерзала их обоих — и осквернися кровьми земля руська, как передаёт древнейшая летопись (ПВЛ). Источники того времени не сохранили имён наших первых мучеников и места их погребения: и не свесть никтоже, где положиша их, но позднейшие святцы называют их — Феодор и Иоанн варяги (память чтится 12 июля).
Впрочем, не стоит понимать под этим жертвоприношением особое языческое усердие кн. Владимира. В принципе, кумир Перуна стоял в Киеве и задолго до него, а человеческие жертвоприношения были делом вполне обычным у норманнов, да и для славян не слишком уж диковинным. К тому же, как видим, идея кровопролития принадлежала вовсе не Владимиру, а озлобленной на христиан за многолетнее правление христианских князей жреческой верхушке — старейшинам, а исполнительская миссия, как всегда возлагалась на толпу, традиционно отличающейся животным фанатизмом. Как ни парадоксально, но именно Владимиру Русская земля оказа*лась впоследствии обязана своим христианским Крещением.

Сообщение от Бoрисoвна

Ничем не плохо...Я его люблю и рада что оно есть у нас. Еще больше буду рада если оно кого то вокруг себя объединит и вытянет нас за уши из болота. Однако, пока мне такой ход событий кажется весьма сомнительным.

(Лучше б князь Владимир, ознакомился, и ... послал бы захватчиков куда подальше...)

это вы социальный вопрос затрагиваете?
Вы щас напомнили мне Евангельское предание, когда народ Израиля ждал Мессию в лице ИИсуса и думали что вот будет новый царь и наступит благоденствие и каково же было разочарование многих когда этого не произошло и мало того словами Иисуса было : "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его". Мессия оказался с другими планами на будущее...

[Tvilling]

Сообщение от Бoрисoвна

.хочется, знаете, чего то своего, родного и исконно русского. но у нас такого нет, в этом и проблема. уничтожили культуру, уничтожили религию, уничтожили историю.

Идентифицирование "национального" с "религиозным" - верный путь к полному.. ой, даже не знаю чему. В наше время уже нереально. Нереально и точка.
Историю уничтожить невозможно. Бо история - наука всё-таки гуманитарная (хотя в СССР и причислявшаяся к общественным).

иногда задаюсь вопросом, почему я должна изучать историю хоть и уважаемого, но еврейского народа, молится по сути их Богу. а своего у нас ничего нет.

См. выше. Если не видно разницы между иудейским и христианским представлением о Боге, тогда, и верно, смысла нет и не будет.

[Tvilling]

Сообщение от Бoрисoвна

Я имела ввиду то, что пришел то он к евреям, а не к нам. а мы приняли эту веру забыв о том, что было до этого - традиции,религии.

ГЫЫ!
Бог не мог ни к кому "прийти". К людям приходит обычно другое

[Бoрисoвна]

Сообщение от graffiti

традиции? Это вы что имеете в виду?
Языческие?-так там в жертву и людей приносили

Если верить учебникам по истории русского государства, то приносили.
А если верить Библии, то еврейский народ этим же "баловался". Но в отличие от нас они как то не стали этого стыдиться и сохранили свою, основанную на традициях веру - иудаизм, называется. И даже Христос их не убедил.
Что бы дальше не продолжать бессмысленное обсуждение, я скажу - историю России как и Библию писали люди для людей, имея определенные цели. Всё подогнанно с задачей создать у вас определенное мировоззрение.

это вы социальный вопрос затрагиваете?

Это я так, помечтать. У меня задачи в жизни другие, не социальные ни разу. А меч он действительно принёс, интересно как долго еще битва будет продолжаться...

Сообщение от Tvilling

ГЫЫ!
Бог не мог ни к кому "прийти". К людям приходит обычно другое

да ладно Вам к словам придираться...пришел по месту назначения и всё.
то, что говорил ИХ известно было и до него. например, на территории современной России жили люди, которые были носителями этого знания. есть версия, что Веды имеют древне-славянское происхождение. официальная история это конечно отрицает, потому что тогда нужно будет всё переписать и рухнет вся система религиозных ценностей. удобнее управлять людьми, которые считают свою историю позорной - мы были варварами и язычниками, потом появилось Христианство с Востока и мы исправились. а до этого было всё ну совсем плохо, что даже история говорит об этом очень мало.