допускаете ли вы возможность смертной казни?

[Старый Кошелек]

Сообщение от denswan

ну, это, я думаю, от того, что человек довольно слабо ориентируется в пространстве и мало себе представляет, о чем именно он говорит.

угу ..- пугает уровень агресии и кровожадности при полном отсутвии критичности .. вообще то характерно как раз для маниакальны личностей.. начинаешь невольно задумываться о том кто как правило громче всех кричит " держи вора"

[Одно Расстройство]

Сообщение от Perpetuum_Mobile

целый день потратила, чтобы все прочитать.....весь урожай в "фермере" украли из-за этого...

...

Видите, Вы даже тут преувеличиваете, вероятно, что и в желании смернтой казни тоже немного горячитесь.

[Nataly2005]

Сообщение от denswan

так ведь начать эру терпимости должны именно мы, а не какие-то добрые дяди за нас. Если наши наши дети увидят, что мы допускаем, что кто-то из людей заслуживает права на жизнь, а кто-то нет - они так и будут делить людей на тех и на этих.

Думаю, подавляющее большинство убийц-насильников убивает не потому, что их именно от этого прет, а именно для того, чтобы избавиться от неугодных и опасных для себя людей. То есть, их логика и логика сторонников СК одна и та же. Если человек мне неудобен и опасен, его надо убить. И если такую логику поддерживать в наших детях, любой из них также может стать тем, кого мы тут обсуждаем.

Нет,убивать нельзя никого ни при каких обстоятельствах - только так мы должны говорить нашим детям, чтобы хотя бы их дети или внуки уже не могли бы себе представить, что может быть по-другому. Именно такой образ мыслей, на мой взгляд, куда больше способствует профилактике самых страшных преступлений. А СК, конечно же ни капельки не сократит их число - наоборот,мы легко можем увидеть рост числа убийств изнасилованных именно потому, что насильники будут стараться еще больше себя обезопасить. Они будут знать, что их жизнь для нас не ценна, и не будут ценить - исходя из этого же жизнь и наших детей.

Вы теоретизируете, логика насильников и убийц не в том, чтобы убить кого-то потому что он опасен или неудобен, а в том, что он этого просто ХОЧЕТ. Он понимает это свое звериное желание, но не может себя удержать и не хочет - идет на поводу у своего "хочу" - денег, секса, власти над слабым и т.д.. Таким образом, он ведет себя по программе зверя, а не человека (у человека кроме своего "хочу" существует "нельзя"). Если человек становится зверем и его интеллект (душа, совесть - нужное подставить) не является для него ограничителем, то его нужно уничтожать, как уничтожают компьютерный вирус, ибо в противном случае он поразит всю систему - бессовестность, зверство заразны. Про фашистов вспоминайте почаще - они получали физическое наслаждение от издевательств и зверств, т.к души их были вывернуты наизнанку, а ведь они не родились такими от природы, а были совращены окружающим зверством, которое начиналось с малого. Поэтому заразу надо убирать на корню, насколько это возможно.

[Perpetuum_Mobile]

Сообщение от Одно Расстройство

Видите, Вы даже тут преувеличиваете, вероятно, что и в желании смернтой казни тоже немного горячитесь.

ну, если только совсем немного

[La farfalla]

Сообщение от denswan

да, внешне и с точки зрения физиологии они от нас ничем не отличаются. и с точки зрения психики разница настолько ничтожна, что можно легко спутать с некоторыми их здешних форумчан. Увы! Это все настолько тонкие материи, что рассуждать о них - очень стремно.
...

По делам их узнаете их...........
Я не считаю эту разницу ничтожной.

Сообщение от Старый Кошелек

знаете когда я читаю что укуренный нарк кого то пытался убить я совсем не радуюсь но вот когда я читаю что девушка на родительском форуме призывает убивать и , причем не просто так а доставив максимум мучений - мне куда страшнее

А где, же еще, если не на родительском? На форуме педофилов, Вы таких призывов не увидите.

Сообщение от Ракель

Могу. Но буду доказывать свою невиновность. И думаю, что докажу (тем паче. в транспорте я не езжу и в магазин одна не хожу )
И не надо все обобщать. Вор, ограбивший меня на улице был пойман (мной же, кстати ) на месте преступления. Это не был сиротка-мальчик, голодающий и холодающий. А здоровый дядька, с дружественного Кавказа. нигде не работающий и неоднократно судимый. Его пожалеть надо было? Может вообще мне его следовало не бить, а денег добавить и отпустить с миром?

Вот. Обычно те, кто призывает к самым страшным казням, все таки не представляют себя на месте осужденного по ошибке,- "я сумею доказать, что не виноват", считают, что наказаний без вины не бывает, считает, что возможно придумать систему, при которой ошибок не будет.
Ни от кого я еще не слышала ттт "Давайте рубить руки, четвертовать. Невинноосужденные будут, но их будет мало. Эту малость мы можем себе позволить ради порядка. Я готов к тому, что таким осужденным буду я или член моей семьи"

Мы не говорим о невинно осужденных!! Я говорю о маньяках, серийных убийцах, насильниках

Почему не говорим? Говорим и об этом тоже. Если мы обсуждаем реальную жизнь об этом нельзя не говоорить.

В прошлом году рассказывали на ЛВ. Погибла девочка. Был свидетель - водитель грузовика, подвозивший подозреваемогол. Убийцу не нашли. Прошел год. И свидетель увидел на улице того человека. Он предложил его подвезти и привез в милицию. Того человека посадили в общую камеру. И первую же ночь он не пережил.

Всеобщее ликование.
Но у меня вопрос. Один человек видел другого один раз, прошел год, и он его узнал. Где уверенность, что он не ошибся?

Где уверенность, что так не "узнают" вас? И не попадется милиционер, который будет добросовестно во всем разбираться, а не захочет отчитаться о раскрытии такого дела?

[Ракель]

Сообщение от Старый Кошелек

отлично ... а если племянник киску за хвост дернет то его сдать в специнтернат для потенциальных маньяков

Если он в ДВА года ее дернет за хвост-это он именно мир познает. Он не стремится сделать кисе больно, он еще не вполне понимает, какую реакцию могут вызвать его действия. Но, в принципе, он уже сейчас довольно хорошо понимает, что можно делать, а что нельзя.
Но если в 7 лет он будет тянуть кошку за хвост не потому, что ему хочется поиграть, а потому, что ему будет доставлять удовольствие причинять ей боль-вот это уже серьезный повод обратиться с ним к психиатору. Как раз для того, чтобы предотвратить "специнтернат для потенциальных маньяков"

Сообщение от Старый Кошелек

угу ..- пугает уровень агресии и кровожадности при полном отсутвии критичности .. вообще то характерно как раз для маниакальны личностей.. начинаешь невольно задумываться о том кто как правило громче всех кричит " держи вора"

А меня пугает Ваша склонность ко всепрощению и полный пофигизм в отношении убийц и насильников.
Скажите, а если Ваших несовершеннолетних детей изнасилуют во всевозможных позах, что Вы сделаете? Как честный человек пойдете в милицию. подадите заявление, дождетесь суда и примите как истину любой приговор? Даже если это будет не пожизненное, а, скажем, лет 20 тюрьмы? А если у Вас будет возможность тут же, на месте преступления поймать преступника? Отведете в милицию, предварительно погрозив пальчиком, мол не шали?

[Старый Кошелек]

Сообщение от Ракель

Скажите, а если Ваших несовершеннолетних детей изнасилуют во всевозможных позах, ?

У Вас реально бурная фантазия - вот вполть до поз.. мндя... кажется мои подозрения начинают оправдываться..

[бармалей]

Сообщение от denswan

Думаю, подавляющее большинство убийц-насильников убивает не потому, что их именно от этого прет, а именно для того, чтобы избавиться от неугодных и опасных для себя людей. То есть, их логика и логика сторонников СК одна и та же. Если человек мне неудобен и опасен, его надо убить. И если такую логику поддерживать в наших детях, любой из них также может стать тем, кого мы тут обсуждаем.

Это не только вы так думаете, это подтверждается и статистикой. Сейчас лень искать, но я помню, что читала статью с совершенно сокрушительными цифрами: большинство преступников убивали, чтобы избавиться от потерпевшего или свидетеля менее тяжкого преступления - кражи, изнасилования...Тех самых злодейских маньяков-педофилов в процентном отношении в общем-то очень немного, в основном преступники - обычные моральные уроды, мало отличающиеся от большинства обывателей. И просто классический пример: одно время за изнасилование могла быть присуждена смертная казнь - количество изнасилований почти не уменьшилось, а изнасилований с убийством жертвы - увы. Кстати, и с отказами матерей от детей пытались бороться ужесточением наказаний - отказались от этого. Пусть лучше новорожденный живет, чем его мамашку-убийцу накажут.
Так что нащупать ту грань, за которой строгость наказания перестает приносить пользу тоже очень сложно. Даже только из чисто рациональных соображений, если полностью абстрагироваться от морально-этических рассуждений.

[Одно Расстройство]

Сообщение от Старый Кошелек

У Вас реально бурная фантазия - вот вполть до поз.. мндя... кажется мои подозрения начинают оправдываться..

Пятидесятый раз говорю - Кошелек, не зарубайся с неликвидами! Сам стииулируешь фантазию, а потом ужасаешься.

[Ракель]

Сообщение от La farfalla

По делам их узнаете их...........
Я не считаю эту разницу ничтожной.

А где, же еще, если не на родительском? На форуме педофилов, Вы таких призывов не увидите.




Вот. Обычно те, кто призывает к самым страшным казням, все таки не представляют себя на месте осужденного по ошибке,- "я сумею доказать, что не виноват", считают, что наказаний без вины не бывает, считает, что возможно придумать систему, при которой ошибок не будет.
Ни от кого я еще не слышала ттт "Давайте рубить руки, четвертовать. Невинноосужденные будут, но их будет мало. Эту малость мы можем себе позволить ради порядка. Я готов к тому, что таким осужденным буду я или член моей семьи"
Почему не говорим? Говорим и об этом тоже. Если мы обсуждаем реальную жизнь об этом нельзя не говоорить.

В прошлом году рассказывали на ЛВ. Погибла девочка. Был свидетель - водитель грузовика, подвозивший подозреваемогол. Убийцу не нашли. Прошел год. И свидетель увидел на улице того человека. Он предложил его подвезти и привез в милицию. Того человека посадили в общую камеру. И первую же ночь он не пережил.

Всеобщее ликование.
Но у меня вопрос. Один человек видел другого один раз, прошел год, и он его узнал. Где уверенность, что он не ошибся?

Где уверенность, что так не "узнают" вас? И не попадется милиционер, который будет добросовестно во всем разбираться, а не захочет отчитаться о раскрытии такого дела?

Ну так ему, собственно, еще и срок не дали, при чем тут смертная казнь?
Я говорю именно о доказанных преступлениях. Не просто галочку в отчетности поставили и расстреляли. А поймали с поличным, или полностью доказана вина. И не просто убийство по неосторожности или, как уже упоминали, поймал отец насильника сына и тут же его самоосудил. Это не убийство собственно, это защита уже. А те категории людей, которых при всяком раскладе нельзя назвать людьми. Понимаете, я не могу никоим образом оправдать педофилов. Да хоть какое у них детство было, хоть как там они натерпелись в юности. НИЧЕГО не может их оправдать
Равным образом как и садистов. Да, я понимаю, что в большинстве своем это люди с больной психикой. Но мне от этого не тепло, ни холодно.
А с изменением в нашем законодательстве я вообще ни в чем не могу быть уверена. Это сейчас у нас нельзя приговоренных к пожизненному амнистировать. Но так 10 лет назад приговоренных к "вышке" тоже нельзя было пожизненно вместо этого засадить. Однако поменялся ж закон.