есть те кто пошел в школу не умея читать? - Страница 11 - Littleone 2009-2012

rubus_arctica · 18.02.2011, 18:46

Цитата:

Сообщение от Ara241a

ничего не поняла
те получаются что методики для детей с проблемами эффективнее чем для детей без проблем?
потому как из логогрупп выпускаются дети бегло читающие а не из лого по слогам

нет. вопрос не в степени эффективности.
во-первых, не все дети из лого групп выходят бегло читающими - всё-таки уровень проблем очень неодинаковый
во-вторых, о том что дети из логогрупп лучше подготовлены к школе, говорят многие учителя - но в основном это не качество методик, а объём ежедневной, нелёгкой и иногда довольно монотонной работы, к которой дети с ЗРР привыкают ещё в саду.
в-третьих, если ребёнок беспроблемный с речевой точки зрения - родители и воспитатели просто не обращают внимания на многие моменты (в т.ч. и при обучении чтению), с которыми работают с логодетьми

daryna · 18.02.2011, 19:05

дело не в эффективности методик, а в интенсивности и объеме проделанной работы. У подружки дочка отходила в логосад 2 года, ежедневные групповые занятия с логопедом 2 раза по 30 мин + индивидуальные занятия 30-40 мин с логопедом + занятия дома с родителями по 1-2 часа каждый день без выходных и это только занятия для решения логопедических проблем, а еще общее развитие, чтение книжек на ночь, экскурсии и т.д и т.п - со всеми ли детьми столько занимаются? Думаю что с единицами, если на то нет веских основания. Вот поэтому и разница в подготовке.

koshka2-80 · 18.02.2011, 19:11

Цитата:

Сообщение от daryna

, со всеми ли детьми столько занимаются? Думаю что с единицами, если на то нет веских основания. Вот поэтому и разница в подготовке.

Т.е. занимаются только с детьми,у которых лого проблемы? У кого всё ок-те растут,как трава под забором? Странные выводы..........

rubus_arctica · 18.02.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от koshka2-80

Т.е. занимаются только с детьми,у которых лого проблемы? У кого всё ок-те растут,как трава под забором? Странные выводы..........

ну каждый читает так, как ему удобно читать

ещё раз:
в логогруппах объём работы, которая непосредственно влияет на формирование навыка чтения - в разы больше. чем в обычных группах. Это не потому, что с детьми без речевых проблем не занимаются. Это потому, что с речевыми детьми требуется провести огромную работу, чтобы по максимуму компенсировать проблемы. Под логопроблемами понимаем не дефекты произношения, а грубые нарушения речи или её отсутствие.
В итоге все без исключения дети в логогруппах получают высокую нагрузку, регулярные домашние задания, большой объём работы именно над звуками и буквами.
Характер и объём занятия с неречевыми детьми зависит исключительно от энтузиазма их родителей и воспитателей.
Так понятнее?

Папский городок · 18.02.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от Ara241a

ничего не поняла
те получаются что методики для детей с проблемами эффективнее чем для детей без проблем?
потому как из логогрупп выпускаются дети бегло читающие а не из лого по слогам

Ага!!! И часто после речевых классов получаются более успешные ребята (ну, если педагог на своем месте).

Цитата:

Сообщение от rubus_arctica

период обучения грамоте в школе никто не отменял

т.е. учат и читать, и писать. И да, вполне реально научиться, несмотря на то, что современные буквари и технологии обучения сильно отличаются от привычных нам

но в пафосных школах учителя изначально настроены на то, что дети приходят уже хорошо подготовленными (моё гулбочайшее ИМХО - сами же родители и разбаловали школу, предлагая всё более и более "упакованных" умениями детей)

на мой взгляд, самое важное, на что нужно обратить внимание до школы - это приложить все усилия, чтобы ребёнок ХОТЕЛ научиться читать. Тогда даже если он не будет нормально читать до школы, то будет стараться освоить навык чтения как можно скорее. Ну и наличие желания научиться читать можно использовать чтобы научить читать хотя бы слоги до школы.

Абсотлютно верно.

Цитата:

Сообщение от Bambarbia

А что значит "Неправильно научить читать"?
Про прописи до школы - готова согласиться, можно не угадать будущие требования учителя. Мы рисуем кружочки-палочки.
А что можно не то сделать с чтением?

Учить названия букв, а не звуки, которые они передают. Ребенок 4-5 лет будет произносить названия букв - это ерунда, а не чтение.

koshka2-80 · 18.02.2011, 19:20

Почитаешь этот топик и выводы просто убивают....Читать детей учить-нельзя,в 3 года -никто не умеет читать,кто говорит,что его ребенокчитал-врут,те,кто в 1 классе не умел читать,потом априори читают лучше тех,кто умел...
Просто сказка.....

Перед школой дочь читала 45 слов в минуту(с последующим перессказом текста и ответом на вопросы),перед новогодними каникулами-97 слов в минуту-что-то не срастается практика с выводами-не находите?

rubus_arctica · 18.02.2011, 19:27

Цитата:

Сообщение от koshka2-80

Почитаешь этот топик и выводы просто убивают....Читать детей учить-нельзя,в 3 года -никто не умеет читать,кто говорит,что его ребенокчитал-врут,те,кто в 1 классе не умел читать,потом априори читают лучше тех,кто умел...
Просто сказка.....

Перед школой дочь читала 45 слов в минуту(с последующим перессказом текста и ответом на вопросы),перед новогодними каникулами-97 слов в минуту-что-то не срастается практика с выводами-не находите?

Ключевое слово - почитаешь - и желательно то, что написано, и не по диагонали а внимательно, раз уж берётесь комментировать.
Дети в 3-4 года читают. Но редко кто из детей, обученных чтению в таком возрасте, сам проявил желание научиться читать (редко кто - не значит, что всех принуждали, но всё же в большинстве случаев это вопрос родительских амбиций и удачных способов ранней мотивации ребёнка на их утешение).
Ваш частный случай не показателен. По этому топику можно сделать только один вывод - да, есть дети которые шли в школу не умея читать. И многим из них удалось вполне нормально освоить чтение и успешно учиться.
У меня старший ребёнок - речевой. В школу пошёл не читая. хотя буквы знал с 3 лет, но учить читать было нельзя из-за проблем со здоровьем. Сейчас действительно ничем не хуже одноклассников, умеющих читать с 4 лет. Это тоже наш частный случай, просто альтернативный вашему.

koshka2-80 · 18.02.2011, 19:37

Цитата:

Сообщение от rubus_arctica

Ключевое слово - почитаешь - и желательно то, что написано, и не по диагонали а внимательно, раз уж берётесь комментировать.
Дети в 3-4 года читают. Но редко кто из детей, обученных чтению в таком возрасте, сам проявил желание научиться читать (редко кто - не значит, что всех принуждали, но всё же в большинстве случаев это вопрос родительских амбиций и удачных способов ранней мотивации ребёнка на их утешение).
Ваш частный случай не показателен. По этому топику можно сделать только один вывод - да, есть дети которые шли в школу не умея читать. И многим из них удалось вполне нормально освоить чтение и успешно учиться.
У меня старший ребёнок - речевой. В школу пошёл не читая. хотя буквы знал с 3 лет, но учить читать было нельзя из-за проблем со здоровьем. Сейчас действительно ничем не хуже одноклассников, умеющих читать с 4 лет. Это тоже наш частный случай, просто альтернативный вашему.

Что и как мне комментировать,я оставлю за собой,угу?
Реалии жизни таковы,что читать в первом классе умеют большинство детей,а неумеющие-как правило(за исключением частных случаев)-это лень родителей и не желание "париться по этому поводу-вот пойдут в школу,там и научат".
При правильном подходе учителя-и те,кто плохо читают и те,кто отлично,могут чувствовать себя комфортно в учебном процессе,но читающим легче.ИМХО.

rubus_arctica · 18.02.2011, 19:44

Цитата:

Сообщение от koshka2-80

а неумеющие-как правило(за исключением частных случаев)-это лень родителей и не желание "париться по этому поводу-вот пойдут в школу,там и научат".

я всё-таки за то, что сапоги тачать должен сапожник, а пироги печь пирожник. Учить читать (кроме случаев, когда сам ребёнок очень просит научить читать) - всё-таки учитель. Это во-первых.
Во-вторых, дошкольный возраст - сензитивный для освоения многих навыков, дети впитывают как губка практически любую информацию. Именно поэтому многие успешно в 3-5 лет осваивают игру на муз. инструментах, чтение, ин.яз. Но впоследствии для очень многих это выливается неврозами, тем что ребёнок "не наигрался", т.к. всё же всему своё время.
Если вы научили ребёнка читать - это не значит, что вы подготовили его к школе

Ну и самое главное - среди нечитающих детей очень много детей с задержкой развития речи. Внешне они ничем не отличаются от сверстников. и никто из родителей не стремится озвучить диагнозы, которые не позволяют обучить ребёнка чтению до школы. При этом за плечами у такой мамы и у такого ребёнка титанический труд, тяжесть и объём которого не всем доступно понять. И это не частные случаи, как вам кажется. Видимо, эти люди как раз попадают в категорию ленивых в вашем понимании. Они действительно не парятся по поводу обучения чтению, потому что много других поводов для запаривания.

Ara241a · 18.02.2011, 20:22

Цитата:

Сообщение от rubus_arctica

я всё-таки за то, что сапоги тачать должен сапожник, а пироги печь пирожник. Учить читать (кроме случаев, когда сам ребёнок очень просит научить читать) - всё-таки учитель.

к сожалению ситуация такова что дети никому не нужны кроме родителей
и я сомневаюсь что в текущей школе их достойно будут учить а не отмазываться