Почти половина россиян оказалась приверженцами креационизма. А Вы?

[midzu]

Я, с вашего позволения, присоединюсь к группе "столичные жители (55%), неверующие (54%) и высокообразованные респонденты (45%)."

[old_denis]

Сообщение от Strossmayer

Я абсолютно серьезен. Если Вы считаете, что обнаружение костей 200-миллионной давности представителей какого-то вида, существовавшего совсем недавно (всего десятки тысяч лет назад), опровергает теорию эволюции, то вероятно это должно быть верно не только для Homo sapiens neanderthalensis, но и для Latimeria. И наоборот, если мы считаем, что существование особей рода Latimeria сейчас и 300 миллионов лет назад не опровергает теорию эволюции, то было бы странно полагать, что если я действительно обнаружу столь древние останки (точнее, окаменелости) неандертальца, то это хоть что-то опровергнет.

Уважаемый Штроссмайер,
если вы думаете что поместив несколько латинских слов в свой текст он стал хоть чуточку более разумным, вы, к сожалению, ошибаетесь.
Я бы на вашем месте все-таки попытался научится вдумчиво читать по-русски, прежде чем переходить к латыни.

Объясняю в последний раз. На пальцах. Теория эволюции утверждает НЕ то что если кто-то жил миллиарды лет назад - он должен быть обязательно вымершим на данный момент. А ТО, что усложнение видов происходило постепенно, а не одновременно. Более того - случайным образом - то есть очень растянуто во времени. Таким образом человек не мог появиться согласно этой теории одновременно с простейшими. Если же углеродный анализ говорил бы об обратном, то эта теория была бы естественным образом опровергнута.

На этом, уж извините великодушно, дальнейший спор прекращаю. Нет сил и времени сопротивляться демагогии.

[old_denis]

Сообщение от Melamori Blimm

вы немного неправильно написали киты всетаки относятся к отряду китоообразных
Все китообразные, включая китов, дельфинов и морских свиней, являются потомками сухопутных млекопитающих отряда парнокопытных. И китообразные, и парнокопытные относятся к кладу китопарнокопытные, в которую входят киты, бегемоты и все другие парнокопытные. Более того, бегемоты являются ближайшими живыми родственниками китов; они произошли от общего предка примерно 54 миллиона лет назад.[1][2] Киты перешли к водному образу жизни приблизительно 50 миллионов лет назад.[3] Китообразные делятся на два подотряда:

Спасибо за поправку. Да, китопарнокопытные.

С точки зрения эволюционной кладистики киты являются копытными и оба отряда
иногда объединяют в общий таксон китопарнокопытные

[Zoechka]

Не смогла пройти мимо темы, хотя очень хотела. Дело в том, что креационизм и эволюционизм по сути друг друга не исключают. На данный момент наиболее вероятной (не абсолютной) принята синтетическая теория эволюции (не дарвинизм!!!), на основе дарвинизма, но включающая в себя современне знания генетики и популяционной биологии. Но эта теория не единственная, и если отбросить бредовые и религиозные, то теория ортогенеза вполне себе научно обоснована (ссылку лень давать, кому интересно, погуглите "ортогенез" "академик Берг"). Но если рамки концепции креациониза расширить, то вполне можно предположить неслучайность скажем Большого взрыва или образования коацерватов.

Упс, не увидела, что речь о происхождении человека. А тут то чем господам креационистам теория эволюции не угодила (обратно это теория, а не истина)? Наличие второй сигнальной системы или абстактного мышления покоя не дает? Так вы будете сильно смеяться, но у животных разных таксонов, не только высших приматов, такие способности обнаружены - зашатаешься, и способности к творчеству и абстрагированию. Про сигнальные системы смолчу, а то много букав писать.

[Зеленый]

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого.
Путешествие восьмое.
Stanislaw Lem. Dzienniki gwiazdowe.
Podroz osma (1966)

- С позволения Вашей Галактичности, я осмеливаюсь думать иначе, -
возразил эриданин, - и поэтому свой вопрос дополню рядом замечаний, на мой
взгляд весьма существенных. Вот здесь передо мной труд прославленного
дорадского планетографа, гипердоктора Враграса. Цитирую: "Планеты, на
которых жизнь самопроизвольно зародиться не может, обладают следующими
особенностями: а) катастрофические изменения климата в быстром
попеременном ритме (так называемый цикл "зима-весна-лето-осень"), а также
еще более смертоносные долгопериодические перепады температур (ледниковые
периоды); б) наличие крупных собственных лун - их приливные влияния также
губительны для всего живого; в) частопериодическая пятнистость
центральной, или материнской, звезды - эти пятна служат источником
вредоносного излучения; г) преобладание поверхности воды над поверхностью
суши; д) устойчивое околополюсное обледенение; е) наличие осадков текучей
или отвердевшей воды..." Как видим, отсюда...
- Прошу слова по процедурному вопросу! - вскочил тарраканин, в
котором, кажется, вновь пробудилась надежда. - Как намерена голосовать
делегация Эридана - "за" или "против" нашего предложения?
- Мы будем голосовать "за", с поправкой, которую я изложу Высокому
Собранию, - ответил эриданин и продолжал: - Высокочтимый Совет! На
девятьсот восемнадцатой сессии Генеральной Ассамблеи мы рассматривали
вопрос о членстве расы блуднецов задоглавых, именовавших себя "вечностными
совершенцами", хотя телесно они столь непрочны, что за время упомянутой
сессии состав блуднецкой делегации менялся пятнадцать раз, между тем как
сессия продолжалась не более восьмисот лет. Излагая биографию своей расы,
эти несчастные путались в противоречиях, уверяя наше Собрание столь же
клятвенно, сколь голословно, что создал их некий Совершенный Творец по
своему собственному изумительному подобию, в силу чего они, среди прочего,
бессмертны духом. Поскольку из других источников стало известно, что их
планета соответствует бионегативным условиям гипердоктора Враграса,
Генеральная Ассамблея учредила особую Следственную Подкомиссию, а та
установила, что данная противоразумная раса возникла не вследствие
безобразного каприза Природы, но в результате достойного сожаления
инцидента, вызванного третьими лицами.
("Да что это он говорит?! Молчать! Убери свой присосок, блуднец!" -
все громче звучало в зале.)
- На основе отчета Следственной Подкомиссии, - продолжал эриданин, -
очередная сессия Генеральной Ассамблеи приняла поправку к статье второй
Хартии Объединенных Планет, которую я позволю себе зачитать (он развернул
длинный пергаментный свиток): "Настоящим устанавливается категорический
запрет жизнетворительной деятельности на всех без исключения планетах типа
А, Б, В, Г и Д по классификации Враграса; руководству исследовательских
экспедиций и командирам кораблей, которые совершают посадку на этих
планетах, вменяется в обязанность неукоснительное соблюдение
вышеозначенного запрета. Он распространяется не только на умышленные
жизнетворительные процедуры, такие, как рассеивание бактерий, водорослей и
тому подобное, но и на неумышленное зачатие биоэволюции, будь то по
халатности или по недосмотру. Эта противозачаточная профилактика диктуется
доброй волей и глубокой осведомленностью ООП, которая отдает себе отчет в
следующем. Во-первых, вредоносная среда, в которую заносятся извне
зародыши жизни, порождает эволюционные извращения и уродства, абсолютно
чуждые природному биогенезу. Во-вторых, в вышеназванных обстоятельствах
возникают виды, не только телесно ущербные, но и носящие признаки
духовного вырождения в самых его тяжелых формах; если же в подобных
условиях выведутся существа хоть немного разумные, а это порою случается,
их жизнь отравлена душевными муками. Достигнув первой ступени сознания,
они начинают искать вокруг себя причину своего возникновения и, не находя
таковой, увлекаются химерами верований, возникающих из отчаяния и разлада.
А так как им чужд нормальный ход эволюционных процессов в Космосе, то свою
телесность (сколь бы она ни была уродлива), а также свой способ
недомышления они объявляют типичными, нормальными для целой Вселенной. На
основании вышеизложенного и имея в виду благоденствие и достоинство жизни
вообще, а разумных существ в особенности, Генеральная Ассамблея
постановляет, что нарушение вводимой отныне в действие противозачаточной
статьи Хартии ОП преследуется по закону в порядке, установленном Кодексом
Межпланетного Права".
Эриданин, отложив Хартию ОП, поднял увесистый том Кодекса, который
вложили ему в щупальца сноровистые помощники, и, открыв эту громадную
книгу в нужном месте, громко начал читать:
- "Том второй Межпланетного Уголовного Кодекса, раздел восьмидесятый:
"О планетарном беспутстве".
Статья 212: Оплодотворение планеты, по природе бесплодной, карается
зазвездением на срок от ста до тысячи пятисот лет, помимо гражданской
ответственности за моральный и материальный ущерб.
Статья 213: Те же действия, совершенные с особой циничностью, а
именно: преднамеренные развратные манипуляции, повлекшие за собой
зарождение особенно извращенных форм жизни, возбуждающих всеобщий ужас или
всеобщее омерзение, караются зазвездением на срок до тысячи пятисот лет.
Статья 214: Оплодотворение бесплодной планеты по халатности,
рассеянности или вследствие неприменения противозачаточных средств
карается зазвездением на срок до четырехсот лет; в случае неполной
вменяемости виновного наказание может быть снижено до ста лет".
- Я умалчиваю, - добавил эриданин, - о наказаниях за вмешательство в
эволюционный процесс in statu nascendi (В состоянии становления (лат.)),
поскольку это не относится к нашей теме. Отмечу, однако, что Кодекс
предусматривает материальную ответственность виновных по отношению к
жертвам планетарного непотребства; соответствующие статьи Гражданского
Кодекса не буду зачитывать, чтобы не утомлять Собрание. Добавлю еще, что в
каталоге небесных тел, признанных абсолютно бесплодными - согласно
классификации гипердоктора Враграса, положениям Хартии Объединенных Планет
и статьям Межпланетного Уголовного Кодекса, - на странице две тысячи
шестьсот восемнадцатой, строка восьмая снизу, фигурируют следующие
объекты: Зезмая, Зембелия, Земля и Зизма...
Челюсть у меня отвисла, верительные грамоты выпали из рук, в глазах
потемнело. "Слушайте! - кричали в зале. - Слушайте! В кого он метит?!
Долой! Да здравствует!" Сам же я, насколько это было возможно, пытался
залезть под пюпитр.
- Высокий Совет! - загремел представитель Эридана, со стуком швыряя
оземь тома Межпланетного Кодекса (похоже, это был излюбленный в ООП
ораторский прием). - Позор нарушителям Хартии Объединенных Планет! Позор
безответственным элементам, зачинающим жизнь в условиях, ее недостойных!
Вот приходят к нам существа, не сознающие ни мерзости своего бытия, ни его
причин! Вот они стучатся в почтенные двери этого достойнейшего Собрания, и
что же мы можем ответить им, всем этим блуднецам, суррогадам, тошнякам,
мамоедам, трупомилам, тупонцам, заламывающим свои псевдоручки и падающим
со своих псевдоножек при известии, что они относятся к псевдотипу
"лжетвари", что их Совершенным Творцом был случайный матрос, выплеснувший
на скалы мертвой планеты ведро перебродивших помоев, ради забавы наделив
эти жалкие зародыши свойствами, которые сделают их посмешищем целой
Галактики! И как потом защищаться этим горемыкам, если какой-нибудь Катон
заклеймит их позором за гнусную белковую левовращательность! (Зал бушевал,
машина напрасно молотила своим молотком, вокруг гудело: "Позор! Долой!
Зазвездить! О ком он? Гляньте-ка, а землянин-то растворяется, тошняк уже
весь потек!")

[Зеленый]

Продолжение

Действительно, меня бросило в пот. Эриданин, зычным басом перекрывая
общий гомон, кричал:
- А теперь - несколько последних вопросов достопочтенной тарраканской
делегации! Верно ли, что в свое время на мертвой тогда планете Земля
опустился под вашим флагом корабль, на котором из-за аварии холодильников
часть припасов протухла? Верно ли, что на этом корабле находились двое
космушников-пустопроходцев, впоследствии вычеркнутых из всех реестров за
беззастенчивые махинации с болотной ряской, и что этих прохвостов, этих
млечных путаников звали Оспод и Погг? Верно ли, что Оспод и Погг, не
ограничиваясь обычным загрязнением беззащитной, пустынной планеты, решили,
по пьяному делу, учинить на ней, самым бесстыдным и возмутительным
образом, биологическую эволюцию, какой еще свет не видывал? Верно ли, что
оба эти тарраканина цинично и злонамеренно вступили в сговор с целью
устроить из Земли питомник курьезов галактического масштаба, космический
зверинец, паноптикум, кунсткамеру кошмарных диковин, живые экспонаты
которой станут посмешищем в самых отдаленных Туманностях?! Верно ли, что
эти безобразники, лишенные всякого чувства приличия и нравственных
тормозов, вылили на скалы безжизненной Земли шесть бочек заплесневелого
желатинового клея и два ведра испорченной альбуминовой пасты, подсыпали
туда забродившей рыбозы, пентозы и левуллозы и, словно им мало было всех
этих гадостей, добавили три больших бидона с раствором прокисших
аминокислот, а получившееся месиво взболтали угольной лопатой,
скособоченной влево, и кочергой, скрученной в ту же сторону, в результате
чего белки всех будущих земных существ стали ЛЕВОвращающими?! Верно ли,
что Погт, страдавший от сильного насморка и подстрекаемый Осподом, еле
стоящим на ногах от чрезмерного употребления спиртных напитков, умышленно
начихал в плазменный зародыш и, заразив его вредоносными вирусами,
гоготал, что, дескать, вдохнул "нечистый дух" в несчастную эволюционную
закваску?! Верно ли, что эта левовращательность и эта вредоносность
перешли затем в тела земных организмов и пребывают в них по сей день,
причиняя массу страданий безвинным представителям расы суррогадов, которые
присвоили себе имя "человека разумного" лишь по простецкой наивности? И
наконец, верно ли, что тарракане должны заплатить за землян не только
вступительный взнос в размере биллиона тонн платины, но и КОСМИЧЕСКИЕ
АЛИМЕНТЫ несчастным жертвам планетарного непотребства?!

[Ленин☭]

Сообщение от Antony

Мир с его физическими законами был создан Высшей сверхъестественной силой (Богом и т.п.), а современный человек произошёл от животного естественным образом в ходе эволюционного процесса в рамках замысла Высшей сверхъестественной силы.

Это вариант 3.

[varjo]

Ой, как многа букафф!
Так чё решим-то, есть Бог или нет?

[Ленин☭]

Сообщение от Берегись автомобиля

Креационизм - доказательств практически предоставить не может.

Он может предоставить объяснение - исчерпывающее, но в конечном итоге не фальсифицируемое (а все фальсифицируемые варианты, скорее всего, уже были опровергнуты).

[Ленин☭]

Сообщение от Берегись автомобиля

Креационизм - теория единого акта творения всего мира... Вмешательство Бога в появление жизни на Земле - это не креационизм..

И это тоже креационизм. Собственно, я ставил вопрос более узко: каковы ваши взгляды на происхождение человека. А у христиан они, например, не должны быть совместимы с эволюционной теорией происхождения человека - в Библии написано совсем другое, несовместимое.