Что такое школа городского набора?

[tch]

Ельки зелёные. Я ждал какого-нибудь звонка в личку от желающих. Там так-то больше Земля и Все... обсуждалась. Схожу гляну. Я редко там бываю, со школой на ВО я, как папа будущего первоклассника давно определился.

[Mills]

Сообщение от tch

Ельки зелёные. Я ждал какого-нибудь звонка в личку от желающих. Там так-то больше Земля и Все... обсуждалась. Схожу гляну. Я редко там бываю, со школой на ВО я, как папа будущего первоклассника давно определился.

Мы стеснялись в личку и только тихо плакали . А глядеть уже нечего, это очень далеко ушло. На последних страницах опять З и В.

[iralisk]

Сообщение от Mills

Я бы очень хотела, чтобы каждая школа (или вышестоящая инстанция) предоставляла что-то вроде полного описания (по типу британских школьных рейтингов, где можно найти исчерпывающее описание школ, но без оценочных мнений).
А именно: какие учебные программы реализуются ( и ссылки), какие службы функционируют в школе, средние баллы по ЕГЭ и ГИА, какие есть специальные программы и курсы, описание внеурочной деятельности (продленка, ее обеспечение, кружки и секции). И, само собой, олимпиады, поступления и пр. Только факты.

Полная информация про экзамены, правила поступления и пр. И эта информация должна быть именно официальной, т.е. проверенной. Было бы очень хорошо, если бы комитет по образованию обязывал школы предоставлять эти данные и следил бы за обновлением.

На мой взгляд, именно этой информации сейчас катастрофически не хватает, поскольку сайты школы делаются без какого-то стандарта и родителям очень трудно сделать именно первичный выбор школы. Фактически, работает только сарафанное радио (кстати, потому я и против народного рейтинга, против отзывов родителей и прочей субъективной информации ).

Т.е. если человек, к примеру, хочет обучать ребенка в физмате, он должен иметь возможность на таком сайте задать поиск и увидеть все возможные опции в этой сфере. Где, как и по каким правилам работают школы с усиленным курсом математики.

А уж как было бы прекрасно иметь такой расширенный справочник тем, кто идет в первый класс! И очень важно, чтобы информация носила именно объективный характер (т.е. не "мы хорошо учим английскому языку", а "у нас такая-то программа, столько-то часов, вот ссылка на учебники, достижения детей по годам - посмотрите и пр.).

Уважаемая Миллс, я подпишусь под Вашими словами обеими руками, но только хочу спросить Вас - Вы верите в возможность такого справочника? Который покажет истинное лицо многих распиаренных школ? Не будет такого справочника. У них хватит сил противостоять этому. Будет либо рекламный справочник, либо сарафанный. Сарафанный - честнее.
Автор же данного топика, если я поняла его правильно, хочет и пытается максимально нарыть объективную информацию. И соотнести ее с данными народного рейтинга. По-моему, идея неплоха, особенно при отсутствии реальной возможности получить честную неангажированную информацию, не приправленную личным мнением очевидца. И кроме того, даже сугубо объективные данные - например средний результат по ЕГЭ (даже если мы снабдим его всеми нужными параметрами - сколько писали, максимум-минимум и пр) - не покажет, сколько из писавших его написали на данный балл благодаря школе, а сколько - благодаря репетиторам.

[Аннушка По]

Сообщение от iralisk

Уважаемая Миллс, я подпишусь под Вашими словами обеими руками, но только хочу спросить Вас - Вы верите в возможность такого справочника? Который покажет истинное лицо многих распиаренных школ? Не будет такого справочника. У них хватит сил противостоять этому. Будет либо рекламный справочник, либо сарафанный. Сарафанный - честнее.
Автор же данного топика, если я поняла его правильно, хочет и пытается максимально нарыть объективную информацию. И соотнести ее с данными народного рейтинга. По-моему, идея неплоха, особенно при отсутствии реальной возможности получить честную неангажированную информацию, не приправленную личным мнением очевидца. И кроме того, даже сугубо объективные данные - например средний результат по ЕГЭ (даже если мы снабдим его всеми нужными параметрами - сколько писали, максимум-минимум и пр) - не покажет, сколько из писавших его написали на данный балл благодаря школе, а сколько - благодаря репетиторам.

так и хочется к Вашему посту дописать
Вывод:
такой рейтинг невозможен, ибо только на статистике его не составить. Опираться не на что. ЕГЭ не показатель, олимпиады туда же, личное мнение очевидцев, как я понимаю, можно оставить при себе.
Видится мне это пустой затеей, лучше ЛВ только ЛВ

[iralisk]

Сообщение от Аннушка По

так и хочется к Вашему посту дописать
Вывод:
такой рейтинг невозможен, ибо только на статистике его не составить. Опираться не на что. ЕГЭ не показатель, олимпиады туда же, личное мнение очевидцев, как я понимаю, можно оставить при себе.
Видится мне это пустой затеей, лучше ЛВ только ЛВ

Ага, и вообще всякое знание невозможно, поэтому не стоит к нему и стремиться.
Но если без философии, то любая честная попытка собрать объективную информацию и как-то систематизировать мнения очевидцев мне лично представляется полезной (ЛВ занимает слишком много времени)

[Аннушка По]

Сообщение от iralisk

Ага, и вообще всякое знание невозможно, поэтому не стоит к нему и стремиться.
Но если без философии, то любая честная попытка собрать объективную информацию и как-то систематизировать мнения очевидцев мне лично представляется полезной (ЛВ занимает слишком много времени)

да какая уж тут философия...
Вы знаете, опыт показывает, что можно прочитать 135 отзывов о школе, а свой 136 будет совсем отличным от 135 предыдущих. А по теме, только время покажет, надеюсь я не права

[Gulchata]

Сообщение от iralisk

(ЛВ занимает слишком много времени)

Да ладно... пусть умный дядька потешится. Может и правда чье-то время сэкономит

[paradox]

Сообщение от Mills

На меня сильнейшее впечатление произвел факт, что человек, занимающийся такого рода проектом, во-первых, совершенно не в курсе дела и не имеет формальных критериев для определения типа и уровня школ; во-вторых, пришел на форум потрындеть насчет этого.

Вы когда в библиотеку приходите, вы же не падаете в обморок, когда библиотекарь не знает кто такой Иван Федорович Крузенштерн, труды которого вы досконально изучали на протяжении 20 лет своей жизни. Он вам книжку принес. Название правильное , автор тот. Какие у вас к нему могут быть претензии? Как жаль что он, как и вы, не угробил лучшую часть своей жизни на изучение трудов великого Крузенштерна? Вероятно у него другая судьба, что впрочем не мешает ему подносить вам книжки. Я могу быть трубочистом, автомехаником, барменом или стриптизершей, и совершенно не важно, был я хоть раз в Петербурге или видел его 2 раза на картинках. Я просто собрал все доступные цифры на одном сайте, и приложил усилия чтобы сайтом, по возможности, было удобно пользоваться. В случае ошибок возложил на себя обязательства оперативно их исправлять. И пока что с этим я справляюсь. И наконец, не моя вина в том, что люди, которые имеют компетенцию в вопросах образования до сих пор не сделали свой ресурс.

по поводу - человек который "не имеет формальных критериев для определения типа и уровня школ";
У нас есть пока 3 измерения - ЕГЭ, Олимпиада и отзывы. Если у Вас есть другие «формальные критерии для определения типа и уровня школы», было бы любопытно их услышать. Ну и разумеется, как их добыть? – вопрос, конечно, риторический, но я его с надеждой в голосе произношу.

К рейтингу, кстати, много вопросов. Сама по себе идея народного рейтинга - ну очень спорная и сомнительная.

Ну, пока не накопиться достаточное количество отзывов, чтобы его можно было считать статистически достоверным, сложно что-то от народного рейтинга ожидать. То что идея спорная и сомнительная, я в чем-то согласен. Только мы наверняка по разному понимаем, что именно спорно, а что сомнительно. Лично меня больше всего беспокоят манипуляции этим рейтингом.

Особенно, если учитывать, что проект носит официальный характер.

Это как понимать? Я бы его назвал подпольным. Ползаем с утра до вечера по сайтам школ, читаем годовые отчеты. Иногда там попадаются результаты ЕГЭ. Иногда их опубликует НМЦ. Причем результаты НМЦ не всега совпадают со школьными. А иногда ну совсем не совпадают. Появилось ощущение, что подгон результатов на уровне НМЦ осуществляется. Иначе непонятно, почему на сайте школы результат - 28, у нмц превращается в 55. Учтена аппеляция?

И уж там-то хотелось бы видеть только подробную официальную информацию. Которую можно воспринимать как истину.

Ну мне бы тоже ее хотелось видеть. Но ситуация такова, что официальную как раз и не предоставляют. Странно, что я Вам это объясняю - по идее это я тут в роли несведущего нахожусь.

[exponenta]

А всё-таки цель-то какова? Какого рода выводы Вы хотите сделать? Ну, получите Вы "такая-то школа лучше всех по i-му показателю, а другая лучше всех по j-му показателю".
Формальные критерии Вы назвали, но их вес для разных людей - разный. Поэтому объективной оценки Вы всё равно не сделаете - её не существует в принципе. А перечень хороших школ, в общем, и так известен.

[paradox]

Сообщение от iralisk

например средний результат по ЕГЭ (даже если мы снабдим его всеми нужными параметрами - сколько писали, максимум-минимум и пр) - не покажет, сколько из писавших его написали на данный балл благодаря школе, а сколько - благодаря репетиторам.

Когда будет возможность через 3-5 лет посмотреть на результаты в перспективе, то некоторые случайности превратятся в закономерности, а остальные подтвердят свою случайность. И если какая-то школа на протяжении 3-5-10 лет будет умудряется находиться на верхних позициях исключительно благодаря работе репетиторов, то почему бы и нет - такой агрегат тоже имеет право на существование, до тех пор пока он выдает стабильно хороший результат на выходе. К тому же эта ситуация моментально отразиться в отзывах. Будут писать - слабая физика - нанимали репетитора. Это, однако, маловероятный сценарий. Гораздо более правдоподобен сюжет, когда благодаря стараниям репетитора школа единовременно получит 85 баллов, скажем, по какому-то предмету. Шансы, что этому союзу "школа + отдельно взятый репетитор" удастся держать планку на протяжении нескольких лет, исчезающе малы. В итоге, заслуги репетиторов безусловно будут вносить некий шум в результаты ЕГЭ отдельного года, но по мере накопления результатов за несколько лет отношение сигнал/шум будет неизбежно улучшаться.