А король-то голый! – или широко закрытыми глазами?

[игрок]

Сообщение от Мурашкина

Тут позволю себе сказать избитый штам: любить это не смотреть друг на друга, а смотреть в одном направлении.
От Женьки ей требовалось (ожидалось) - быть на одной волне (т.е. одинаково относиться к этой фантазии)
ИМХО

Одинаково это как? Сама-то Айрин во время рассказа верила в свои фантазии! А на утро - выбрасывала из головы.

[Мурашкина]

Сообщение от игрок

Одинаково это как? Сама-то Айрин во время рассказа верила в свои фантазии! А на утро - выбрасывала из головы.

А как же это предупреждение открытым текстом, еще до того, как она начала врать

- Ты поняла уже, Женька, что я болтлива? Все про себя рассказываю, никаких секретов не держу. И чужие тоже - предупреждаю на всякий случай. Но было одно, чего я никому не рассказывала. Тебе - первой. Не знаю, почему вдруг мне захотелось... - Она усмехнулась, передернула плечом: - И самой удивительно.
... Они сиделина супротив, с вдумчиво-абстрактнфым выражениям уставившись друг в друга как в зеркало... Ж. тоже удивительно было, что А. выбрала вдруг ее для откровений. И льстило.

Заметьте, Игрок, он врала абсолютно по-хлестаковски, т.е. неправдоподобно, типа - ребенок в четыре месяца слушает книжки и говорит "да-да", и врала она не только женщине у которой есть ребенок (т.е. на своем опыте может проверить правдоподобность), но еще и по гороскопу творческому человеку, который профессионально занимается "поэтической перекличкой поэтом модернических течений и символистов 10-х годов".
О как
Она вполне была вправе расчитывать на разделение ею зерен от плевел, но при этом на оценку за символизм-стилистику

ИМХО

[Мурашкина]

Сообщение от игрок

З.Ы. ОФФ. Лично я готов простить Улицкой за само существование переписки с Ходорковским гораздо больше, чем то, что она попеняла ему на комсомольскую юность. Это не существенно.

Скажите. А каковы риски данного поступка (чай, не 37 год). А вот дивиденты - на лицо
ИМХО

[bella Vita]

Сообщение от Мурашкина

[COLOR=black][FONT=Tahoma][COLOR=black][FONT=Tahoma]






Вот два мнения.
А Вы (все) кто как думает, чьей точки придерживаетесь?
1) Часто ли и многим ли Айрин рассказывает эти байки?
2) Врала ли Айрин в наглую или полагала, что Женька (как знаток литературы) понимает, что это игра?

1) Считаю, что Айрин импровизировала, Женька была первой слушательницей, но другим она тоже врала - но другое. Почему? Одно и то же врать неинтересно, жажда множественности бытия опять же...
2) В наглую...

[Madamka-66]

Сообщение от Мурашкина

... врала абсолютно по-хлестаковски, т.е. неправдоподобно, типа - ребенок в четыре месяца слушает книжки и говорит "да-да",...

оооооо, сколько я таких историй слышу за один только день работы!!!! Но мои героини ( из повседневной жизни ) никогда и ни за что не признают, что лгут

[bella Vita]

Сообщение от Madamka-66

оооооо, сколько я таких историй слышу за один только день работы!!!! Но мои героини ( из повседневной жизни ) никогда и ни за что не признают, что лгут

А кем Вы работаете?

[игрок]

Сообщение от Мурашкина

А как же это предупреждение открытым текстом, еще до того, как она начала врать

- Ты поняла уже, Женька, что я болтлива? Все про себя рассказываю, никаких секретов не держу. И чужие тоже - предупреждаю на всякий случай. Но было одно, чего я никому не рассказывала. Тебе - первой. Не знаю, почему вдруг мне захотелось... - Она усмехнулась, передернула плечом: - И самой удивительно.
... Они сиделина супротив, с вдумчиво-абстрактнфым выражениям уставившись друг в друга как в зеркало... Ж. тоже удивительно было, что А. выбрала вдруг ее для откровений. И льстило.

Не согласен с выделенным. В этом месте спектакль уже начался. Это вступление, правдоподобная часть фантазии, которая настраивает верить слушателя в неправдоподобную часть. Это не предупреждение, а, наоборот, - та самая "лапша".
Продолжая аналогию - Мало ли что Айрин говорила "до" и "во время" своим любовникам,- "ты первый, который...", "сама не знаю, отчего...". Возможно, кому-то из тоже льстило и было удивительно, что его выбрали.

Заметьте, Игрок, он врала абсолютно по-хлестаковски, т.е. неправдоподобно, типа - ребенок в четыре месяца слушает книжки и говорит "да-да", и врала она не только женщине у которой есть ребенок (т.е. на своем опыте может проверить правдоподобность), но еще и по гороскопу творческому человеку, который профессионально занимается "поэтической перекличкой поэтом модернических течений и символистов 10-х годов".
О как
Она вполне была вправе расчитывать на разделение ею зерен от плевел, но при этом на оценку за символизм-стилистику
ИМХО

Помните, правдой-то оказалась самая неправдоподобная часть истории? И рассказана она была в первый день. Для проверки, вероятно. Эдакое первое-пробное свидание. И Женька прошла проверку - её реакция оказалась вполне подходящей, для "более интимных откровений".
Кстати, в рассказе про Диану я ничего неправдоподобного вовсе не увидел. Мало ли что делают озабоченные мамаши и мало ли какие реакци ребёнка они "видят". Да и дети развиваются по разному.

А вот предположение, что Айрин выбирала слушателей, ориентируясь на их филологическое образование, мне кажется притянутым за уши. Собственно, Айрин и вовсе могла ничего не знать о профессиональной деятельности Женьки.

[Мурашкина]

Сообщение от игрок

Собственно, Айрин и вовсе могла ничего не знать о профессиональной деятельности Женьки.

Э нет. Она с самого начала обозначила (догадалась) Женькин знак зодиака, и охарактризовала этот знак (т.е. Женьку ) как любительницу литературного творчества

[игрок]

Сообщение от bella Vita

1) Считаю, что Айрин импровизировала, Женька была первой слушательницей, но другим она тоже врала - но другое. Почему? Одно и то же врать неинтересно, жажда множественности бытия опять же...
2) В наглую...

Слишком талантливо и расчетливо для импровизации. Это же история, растянутая на 2 вечера. В начале первого гадалка бросает фразу "...начнешь с пятого" и только к концу второго вечера история обретает законченность.
Другое дело, что подобных историй у Айрин может быть и не одна. Это вполне возможно. Как и вариантов развития отношений с любовниками в молодости. Но это уже совсем из области догадок.

[игрок]

Сообщение от Мурашкина

Э нет. Она с самого начала обозначила (догадалась) Женькин знак зодиака, и охарактризовала этот знак (т.е. Женьку ) как любительницу литературного творчества

Далась вам эта астрология. Перечитайте отрывок. Как опытная гадалка Айрин не утверждала ничего конкретного.
Скорее уж она подметила в Женьке отсутствие критического взгляда, некоторую оторавнность от земли, воздушность и склонность к усложнению простых вещей.
Т.е. те качества, которые как раз позволяют веать лапшу на уши.