---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"--- - Страница 112 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Клуб Питерских (и не только) Родителей > Клуб по интересам

Результаты опроса: вы делали прививки ребенку?
нет 672 26.61%
да, пока не узнала о последствиях 417 16.51%
да, но не все 920 36.44%
делала до сих пор 516 20.44%
Голосовавшие: 2525. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.02.2009, 02:56   #1111
Ночная кошка
Элита
 
Аватар для Ночная кошка
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Озерки
Сообщений: 1 502


Цитата:
Сообщение от кареглазка Посмотреть сообщение
а мы вот все-таки подумываем некоторые прививки сделать.. от дифтерии, например, .. кто-то говорит, что лучше делать, пока кормишь грудью.. кто-то, что лучше подождать до трех лет / до того времени пока не пойдет в сад... Есть ли здравый смысл в этих идеях? или все равно когда делать
Лучше не делать Но, если хотите делать, то чем позже, тем лучше.
Ночная кошка is offline   Цитировать ·
Старый 01.02.2009, 03:14
ответ для кареглазка , на сообщение « делитесь знаниями;) »
  #1112
Ночная кошка
Элита
 
Аватар для Ночная кошка
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Озерки
Сообщений: 1 502


Цитата:
Сообщение от кареглазка Посмотреть сообщение
делитесь знаниями
Делюсь

Сначала немного общих вещей. Их многие знают, но я повторюсь, чтобы было понятнее.

Общую с-му иммунитета можно разделить на два больших отдела - врожденный неспецифический иммунитет и приобретенный специфический (адаптивный) иммунитет. При попадании в организм инфекционного или вирусного возбудителя, в первую очередь начинают работать факторы неспецифического иммунитета (НИ) - это прежде всего:
1. механические барьеры и физиологические факторы.
2. Химические и биохимические р-ции, подавляющие инфекцию в организме.
3. Клеточный иммунитет - который включает в себя мононуклеарные фагоциты (моноциты, тканевые макрофаги), гранулоциты - нейтрофилы, эюзинофилы, базофилы (переферической крови и тканевые, т.е. тучные клетки), а тка же киллерные клетки - естественные (ЕК -клетки), просто киллерные (К-) и лимфокинактивированные киллерные клетки (ЛАК-).
4. важную роль в антимикробном врожденном гуморальном иммунитете играют интерфероны -белки, кот. продуцируются вирусинфицированными клетками и защищают другие клетки данной области от инфицирования.

Приобретенный специфический (адаптивный) иммунитет (СИ) реализуется лимфацитами и делиться на два звена - гуморальный и клеточный.

Гуморальный СИ реализуется В-лимфацитами и продуцируемыми ими иммуноглобулинами.
Клеточный СИ представлен популяцией Т-лимфоцитов (хелперы, киллеры и супрессоры).
Т- и В-лимфоциты снабжены антигенраспознающими рецепторами, которые осуществляют распознование антигена и дифференцировки своего от чужого. Затем, при необходимости, включаются механизмы пробукции антител - иммуноглобулинов или Т-киллеров. По мере стихания иммунной реакции остается специфическая иммунологическая память, которая позволяет иммунной системе намного быстрее среагировать при повторном попадании в организм уже "знакомого" антигена.

Оба вида иммунитета - врожденный и приобретенный - очень тесно взаимодействуют и во многом дополняют работу друг друга.

Длительность и напряженность иммунитета зависят от антигенных и иммуногенных св-в микроорганизма, а так же от состояния иммунологической реактивности пациента.
Лизис (раррушение) вируса может быть вызван и в отсутствие антител, одним только комплементом (система коплемента - одна из важнейших защитных систем, относится к неспециф. ВИ и включает в себя 9 белков и 3 ингибитора).

В наст. время доказано, что восприимчивость человека и животных к различным видам инф-х возбудителей неодинакова и имеет значительные индивидуальные отличия.
Со стороны возбудителя в первую очередь:
1. инфицирующая доза
2. входные ворота инфекционного агента
3. вирулентность возбудителя
Со стороны "хозяина":
1. Слаженность (интегрированность) в работе неспецифич-х факторов защиты (факторов ВИ)
2. нормальное функционирование СИ
3. индивидуальные иммуногенетические особенности распознования специфического микроорганизма клетками иммунной системы "хозяина".

Давайте разберем, в чем суть прививки. Ребенок встречается с малой дозой инфекции, которая не должна вызвать развитие заболевания, но должна запустить механизм гуморального иммунного ответа для выработки антител (ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. все остальные иммунные процессы иммунной памяти не дают). Тогда впоследствии, встречаясь с этим возбудителем организм распознает его с помощью антител и иммунологическая реакция развивается намного быстрее (минуя определенные стадии). Т.о. возбудитель в организм попадает, но быстро уничтожается, что не дает развиваться болезни. Вроде бы все хорошо, НО:
У детей развитие адекватного гуморального ответа наступает к 4-6 годам!!! Это не означает, что если вы сделаете прививку, то он начнет раньше работать. Это означает, что гуморальный ответ иммунной системы ребенка НЕ В СОСТОЯНИИ дать адекватный ответ на инфекцию. Т.е антитела либо не вырабатываются, либо вырабатываются не в соответствии с той схемой, которая заложена природой (и работает у взрослых людей). С
«малой дозой» инфекции организм справиться включением врожденного клеточного иммунитета, либо с помощью материнских антител. А вот иммунологической памяти практически не остается (чем меньше ребенок, тем меньше шансов). К тому же искусственно создается ранняя напряженность иммунной системы (например: если бы только что вставшего на ноги ребенка заставили бегать с утяжелителями, чтобы он впоследствии был выносливее. Кто посильнее переживет (наверное), а послабее и инвалидом может остаться. А пользы никакой для обоих). Так что, если хотите прививать – лучше это делать после 5-6 лет. А, вообще, вакцинация имеет смысл только для взрослых при угрозе контакта с незнакомым возбудителем. Например, вы собираетесь в Африку, а там «зеленая лихорадка».

При неадекватном гуморальном ответе иммунной системы на возбудителя, может начаться выработка антител, реагирующих на клетки хозяина, что приводит к развитию аллергических и аутоиммунных заболеваний. К примеру, установлено, что вероятность заболеет аллергическим заболеванием прямо пропорциональна содержанию Ig Е в крови новорожденного. Содержание Ig Е в крови меняется с возрастом. У детей до года оно составляет (в норме) 10% от уровня, регистрируемого у взрослого среднего возраста.
Т.е. на введенную инфекцию идет реакция иммунной системы и выработка Ig Е. Чем больше количество инфекций, тем соответственно выше уровень Ig –ов и больше вероятность получить аллергическое заболевание в придачу.

Бактериальные антигены могут непосредственно влиять на исход иммунного ответа на инфекцию, способствуя развитию иммунносупрессии. В таких случаях хозяин может стать более восприимчивым к вторичному патогену.

Про антигенную изменчивость вирусов (особенно вируса гриппа), я думаю все знают. Распространяться не буду. Этот же механизм известен для бактерий.

Убитые вирусные вакцины не активируют CD8+ Т-клетки (киллеры) потому, что в этом случае вирус не реплицируется в пораженной клетке, и следовательно, вирусные эпитопы (пептиды) не презентируются с молекулами ГКГ класса 1 и не распознаются CD8+. Т.е. русским языком, на введенный убитый вирус иммунная система реагирует не так, как на полноценный живой. И его пептиды не остаются на клетках для выработки антител и распознающих Т-киллеров. Т-киллеры не опознают, значит уничтожить сложнее. Памяти не остается, а нарушения в иммунном ответе могут быть.

И главное: гуморальный иммунный ответ – не первый, не основной и не самый важный.

При попадании в организм инфекционного или вирусного возбудителя, в первую очередь начинают работать факторы неспецифического иммунитета

Важную роль в антимикробном врожденном гуморальном иммунитете играют интерфероны -белки, кот. продуцируются вирусинфицированными клетками и защищают другие клетки данной области от инфицирования.

Важным фактором естественной резистентности при бактериальных и вирусных инфекциях являются ЕК-клетки, для активации которых не требуется предшествующего контакта с микроорганизмом.

Доказано, что при коревой инфекции у детей развитие характерной сыпи обусловлено КЛЕТОЧНЫМИ иммунными механизмами

К тому же, вирусы могут препятствовать образованию и развитию иммунного ответа либо путем его подавления, либо путем инфицирования клеток иммунной системы. Например, вирус Кори может поражать Т-лимфоциты. А первичная цитомегаловирусная инфекция, как правило поражает тех людей, у которых клеточный иммунитет понижен: специфический Т-клеточный ответ может не появляться несколько месяцев, хотя продукция антител у них НЕ НАРУШЕНА


Вероятность получить осложнение от вакцины априори существует, т.к. вакцина заведомо введена. А вероятность получить осложнение от болезни надо умножать на вероятность этой болезнью заразиться. (кто хочет может посчитать)
Ночная кошка is offline   Цитировать ·
Старый 01.02.2009, 14:45   #1113
Maripan
Элита
 
Аватар для Maripan
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Столица фонтанов
Сообщений: 1 805


Цитата:
Сообщение от ночная кошка Посмотреть сообщение
Делюсь

Сначала немного общих вещей. Их многие знают, но я повторюсь, чтобы было понятнее.

Как-то научно не имея биологического\медицинского образования не очень ясно со всеми этими клетками...
скажите пожалуйста, а сохранится ли у моей дочи иммунитет (если он вообще выработался), если мы сделали только 3 АКДС+полиеомилит, а ревакцинации уже не делали? имеет ли смысл делать прививки позднее, лет в 5-6? и если можно, расскажите о влиянии прививок на аллергика
__________________
Maripan is offline   Цитировать ·
Старый 01.02.2009, 16:01   #1114
Tigger
Старожил
 
Аватар для Tigger
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: ЮЗ. ТК Ульянка
Сообщений: 1 472


Цитата:
Сообщение от ночная кошка Посмотреть сообщение
Делюсь.................
Спасибо вам за информацию.
А откуда , если не секрет, вы ее взяли? Вообще, было бы здорово услышать комментарии какого-нибудь адекватного ЗА прививочника - медика. Но здесь это, скорее всего, не реально....
__________________
Tigger is offline   Цитировать ·
Старый 01.02.2009, 16:40
ответ для Tigger , на сообщение « Спасибо вам за информацию. А откуда ,... »
  #1115
Ночная кошка
Элита
 
Аватар для Ночная кошка
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Озерки
Сообщений: 1 502


Цитата:
Сообщение от Tigger Посмотреть сообщение
Спасибо вам за информацию.
А откуда , если не секрет, вы ее взяли? Вообще, было бы здорово услышать комментарии какого-нибудь адекватного ЗА прививочника - медика. Но здесь это, скорее всего, не реально....
Эта информация собрана из статей и книг по клинической иммунологии + некоторве мои выводы. Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Плотное изучение иммунологии у меня началось, когда моему ребенку поставили диагноз " вторичный приобретенный иммуннодефецит", и не имело изначально отношения к прививкам - это, так сказать, побочное явление
Ночная кошка is offline   Цитировать ·
Старый 01.02.2009, 17:04
ответ для Maripan , на сообщение « Как-то научно :) не имея... »
  #1116
Ночная кошка
Элита
 
Аватар для Ночная кошка
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Озерки
Сообщений: 1 502


Цитата:
Сообщение от kalelm Посмотреть сообщение
Как-то научно не имея биологического\медицинского образования не очень ясно со всеми этими клетками...
скажите пожалуйста, а сохранится ли у моей дочи иммунитет (если он вообще выработался), если мы сделали только 3 АКДС+полиеомилит, а ревакцинации уже не делали? имеет ли смысл делать прививки позднее, лет в 5-6? и если можно, расскажите о влиянии прививок на аллергика
Я, вообще-то, противник прививок, поэтому, наверное, не могу дать Вам адекватный ответ, стоит ли делать ревакцинацию . Мое мнение, что прививки, все-таки не дают иммунитета, т.к. даже наличие антител (а кого у нас проверяют на их наличие после прививок????) - это не есть иммунитет и не гарантирует защиту. Иммунитет - это слаженая работа всех составляющих иммунной системы. К тому же, на инактивированные (убитые) вирусы и бактерии (которые содержаться в вакцинах), а тем более на их составляющие, иммунная система реагирует не так, как на живых - иммунной памяти (в подавляющем большенстве случаев) не остается. Т.е., даже,если какие-то антитела вырабатываются, то они не могут дать долговременной (а на мой взгляд, вообще никакой) защиты, т.к. это не те антитела, которые вырабатались бы при контакте с активным возбудителем. К тому же, контакт с возбудителем - это далеко не всегда заболевание. Про аллегрию напишу попозже (попробую попроще )
Ночная кошка is offline   Цитировать ·
Старый 01.02.2009, 18:36   #1117
Maripan
Элита
 
Аватар для Maripan
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Столица фонтанов
Сообщений: 1 805


Цитата:
Сообщение от ночная кошка Посмотреть сообщение
Я, вообще-то, противник прививок, поэтому, наверное, не могу дать Вам адекватный ответ, стоит ли делать ревакцинацию . Мое мнение, что прививки, все-таки не дают иммунитета, т.к. даже наличие антител (а кого у нас проверяют на их наличие после прививок????) - это не есть иммунитет и не гарантирует защиту. Иммунитет - это слаженая работа всех составляющих иммунной системы. К тому же, на инактивированные (убитые) вирусы и бактерии (которые содержаться в вакцинах), а тем более на их составляющие, иммунная система реагирует не так, как на живых - иммунной памяти (в подавляющем большенстве случаев) не остается. Т.е., даже,если какие-то антитела вырабатываются, то они не могут дать долговременной (а на мой взгляд, вообще никакой) защиты, т.к. это не те антитела, которые вырабатались бы при контакте с активным возбудителем. К тому же, контакт с возбудителем - это далеко не всегда заболевание. Про аллегрию напишу попозже (попробую попроще )
Спасибо огромное за ответ!
Жду продолжения с нетерпением
__________________
Maripan is offline   Цитировать ·
Старый 01.02.2009, 20:34
ответ для Y-KIM , на сообщение « ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"--- »
  #1118
Sinklitikiya
Ветеран
 
Аватар для Sinklitikiya
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Васильевский
Сообщений: 679


ночная кошка огромное вам спасибо.Точно мои мысли выраженные кратко и грамотно.Неужели эту современную информацию нельзя довести до сведения врачей на курсах повышения квалификации,а то их послушать просто дремучий,каменный век.Пользуются знаниями популярными на заре повальной вакцинопрофилактики,а уже давно закат.Или мучить детей кому-то выгодно?
Sinklitikiya is offline   Цитировать ·
Старый 01.02.2009, 20:58
ответ для Y-KIM , на сообщение « ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"--- »
  #1119
Magia
Старожил
 
Аватар для Magia
 
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Озерки
Сообщений: 1 251


Прочитала на народной линии РТР -
Цитата:
По вине сотрудников скорой помощи,21.01.2009 года, погибла семи месячная девочка Елизавета Дьякова. В этот день в детской городской поликлинике №44 Центрального р-на ей были сделаны прививки, после которых у нее поднялась высокая температура.Маленькой Лизе вызвали скорую помощ. Врачи сделали Лизе укол и уехали, но температура не падала и Лизе вызвали скорую повторно. Бригада скорой помощи сделала Лизе еще два укола после которых девочке стало еще хуже, она сразу же вся обмякла и у нее посинели губы. Врач скорой сказала, что девочке нужна госпитализация. Ребенка собрали чтобы поместить в машину скорой помощи, но когда врач и мама ребенка вышли на улицу машины скорой помощи у подъезда не оказалось,водитель кудато уехал. Мама в месте с малюткой Лизай и врачем еще 10минут ждали машину у подъезда. Когда мащина наконец приехала ребенка отвезли в "НИИ ДИ" по адресу Профессора Попова дом 9 на отделение реанимации,Где она и погибла, в следствии того, что ребенку не была оказана своевременная и квалифицированная помощ. Помогите пожалуйста разобраться, кто в этом винават и где теперь искать правду. С уважением Дьяков Александр.
Соболезнования родителям...........
Magia is offline   Цитировать ·
Старый 01.02.2009, 21:22
ответ для Y-KIM , на сообщение « ---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"--- »
  #1120
Уйма
Космонавт
 
Аватар для Уйма
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Ленинград, м. Ломоносовская
Сообщений: 23 860


полезла в анализы - я тормоз... наоборот - МАЛО нейтрофилов... и слишком МНОГО Лимфоцитов - с рождения всегда было За границами - именно по возрасту - особенно ежели учесть, что деть провел месяц в 5 диб - в связи с пилоростенозом
и анализы мы сдавали ежедневно - пока диагноз ставили.. каждые 4 часа брали кровь...

вот под рукой только в два года результаты - в процентах ежели - то лимфоцитов 74 процента.. нейтрофилы - наоборот меньше - 19 с года до трех - пилоропластика, тяжелое обезвоживание (в связи с пилоростенозом), энтероколит невыясненной - в 7 месяцев, в 11 месяцев 12 часов температуры и сопли, в три года - стоматит герпетический... больше ничем пока никогда не болел

в три года уже почти укладывающийся в нормы - лимфоцитов 57 %
Уйма is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena