допускаете ли вы возможность смертной казни?

[mynochka]

Сообщение от denswan

а вы о ком говорите сейчас? у вас какое-то очень странное - необычайно образное мышление. Влияние Тарантино просто налицо.

влияние Тарантино я бы сказала на лице:

Сообщение от Perpetuum_Mobile

....как там было у Тарантино..."что ты будешь делать, когда закончится война? снимешь фашистскую форму и никто, никогда не узнает..."(дальше слов не помню, помню, что свастику на лбу вырезали...)..как-то так...

и не только Тарантино, а всего американского кино прямое влияние - насилие в ответ на насилие

Сообщение от Старый Кошелек

я честное слованезнаю в какм ...
я не издеваюсь и не прикадлываюсь - я серьезно говорю -

Спасибо за
чесслово, раньше всегда считала что появлением "пердикола" мы обязаны "пердимоноклю"
но теперь уверена что все было по другому

Сообщение от Одно Расстройство

Ошибочка вышла, имела в виду неадекватов.

Ваш первый вариант мне больше понравился

[Крестьянка]

Сообщение от denswan

написал длинный пост, потом стер. общий смысл такой: насильники всегда были и всегда будут. Благонравные маньяки и садисты могут обосраться, рассказывая, как бы они что там отрезали и в каких кому позах, но эта проблема не скоро нас покинет. Преступники есть и будут, и изменения в УК не искоренят их.

Для меня главное, чтобы насильники оставляли свои жертвы в живых. Можно долго рассказывать о психологических и моральных травмах, как это тяжко, рассказывать мне, что мне мне не понять - пусть. Я отталкиваюсь от мысли, что все это может быть только если жертва останется в живых. И если - так уж случится, что жалеть уже будет некого, это будет несравнимо хуже.

Мне все равно, что кто-то в пылу своего детского суперменства уверен, что каждое зло надо наказывать. Я уже довольно большой и знаю, что это невозможно. Я вынужден жить рядом со злом, и моя тактика - минимизировать его для своей семьи. Именно в силу этого я против смертной казни.

К сожалению нам слишком часто стали рассказывать ,что жертву убили и подробно рассказывают и без купюр кровь-тело показывают.Если бороться со злом ,то борьба с противниками (союзниками ) СК дложна начинаться как минимум задолго до того как кто-то кого-то захочет убить (ограбить).
Объясняю. Как то произошло нападение на почтальона - женщину разносившую пенсию жестоко избили ,деньги отняли. Но дело не в этом. Несколько дней все СМИ вещали взахлеб ,что у почтальона отняли 400 000тр. В течении ближайших 3-4 месяцев нападение на почтальонов пошли лавиной.Дальнейший парадокс. Мы объясняли, настаивали ходить с пенсией по двое . Но ,даже начальники п/о закрывали глаза на то,что люди идут в одиночку . И сами почтальоны смеялись, типа волка бояться в лес не ходить.
Это я к тому,что наказать зло можно хотя бы тем,что по ночам звук телека прикручивать . А до этого идеального общества нам как до ..... какой уж тут мораторий на СК.

[Китайцы™]

Сообщение от Старый Кошелек

здесь или ошибка, или непонимание или сознательная подтасовка...
присяжные НЕ решают казнить или сажать или четвертовать или гладить по головке...
писяжные решают
1. Виновен или не виновен
и если виновен то
2. заслуживает или не заслуживает снисхождения
в случае если вердикт присяжных - " виновен" то наказание будет в сответсвии с соответсвующеи статье УК ( будет там написано что казнить - значит казнить)
если статья предусматривает азличные наказания -например - сок от 8-ми до 12ти - то сответсвено если заслуживает снисхождения то получит поминимуму -но не более того...
таким образом колегия присяжных оценивает не то как наказывать а доказательства вины ..

Да какое недопонимание? ну прикиньте сами гипотетически - допустим, мораторий отменен, казнить можно. Допустим, обвиняемый совершил 15 похищений малолетних детей, насиловал их а потом убивал с особой жестокостью. Признался, показал места захоронений, короче, это он сделал, сомнений нет. И он является рецидивистом, отсидел..ну пусть за изнасилование. Очень велика вероятность, что его приговорят к СК, если признают виновным. Вы прочитали УК, и не прикидываетесь дурачком, который типО не знает, что за это бывает. Вы присяжный, и 11 человек до вас сказали "виновен". Если хотя бы один присяжный скажет "невиновен", обвиняемого отпустят. Вы возьмете на себя ответственность за его освобождение? Или за его казнь?
В топе выступили люди, которые сказали "я гуманист, я все равно скажу, что невиновен, не допущу, чтобы из-за меня человек умер, меня совесть потом замучает". Лично меня пугает такое трепетное отношение к своей совести.
Зы: еще раз - я против суда присяжных, если теоретически мера наказания может быть высшей.

Сообщение от Старый Кошелек

ЗЫ - 10 минут назад вытащил из почтового ящика письмо..

" Уважаемыи Стары Кошелек , в сответсвии с Федеральным Законом от 20.08.2004 №. 113-ФЗ.........Вы включены всписок кандидатов в присяжные заседатели Санкт- Петербурга"
мндя.......

Ну вот...у вас есть возможность применить свои постулаты на практике. Хорошо, что мораторий не отменили.

[Ракель]

Сообщение от Старый Кошелек

я честное слованезнаю в какм телевзоре вы насмотрелись про то в какои позе кто кого насилует? вы там не перепутали криминальную хронику с немецкои парнухои? нет?
судя по тому как ярко вы себе представляете и акты нсилия и акты казни насильников, ( а так же акты истязания животных) с животрепещущими подробностями , я берусь предположить что случись Вам попасть на прием к психиатору. .. иогут ведь и того-с... не выпустить уже..
я не издеваюсь и не прикадлываюсь - я серьезно говорю - перечитате свои посты сами... это уже не дедушка Фреид.. это круче... так все это смаковать... это мндя... Знаете я реально боюсь столкнуться с Вами где-нибудь в темном переулке... блин... може Вы и правы а? на чет смертнои казни?? может диствительно надо превентивно людеи с мниакальными нклонностями - того-с? а?

Я не смотрю в какой позе и кого насилуют. Если Вы-ограниченный по уму человек, то не надо применять это к другим. И не надо корчить из себя идиота, делающего вид, что у нас в новостях розовые слоники в телевизоре.
У нас одних заказных убийств по 2 штуки в день и крутят их со всеми подробностями. Какой канал не включи, или сериал или криминал
И у меня маниакальных наклонностей нет. В отличие как раз таки от Вас. Ибо я призываю со злом бороться и его убивать, а вот Вы предлагаете зло холить и лелеять.
Кстати, я на своем форуме открыла опрос. Форум вообще чисто женский. Так вот из 9 человек 2 сказали, что согласны на смертную казнь, если у нас в стране наведут порядок и будут казнить точно тех, кто виноват. Педофилам одна предложила отрезать и по самое некуда, затем пожизненное. На что остальные не согласились и сказали, что не фиг резать, пусть сразу мрет И двое сказали, что пусть не просто мрут маньяки и педофилы, а мрут тяжело и в муках. Как вариант-отдать родственникам жертвы, пусть они его добьют.
Предвосхищая Ваш вопрос, скажу, что форум у нас не маньяков, а молодых мам и планирующих беременность.

Сообщение от Тирца

Вы с Луны свалились и не знаете, как у нас преступления доказываются? Вот топик про Диму - ЖАнниного сына видели? Очень там виноватый Рамиль, ага. И свидетели там есть, и вина его вот-вот будет доказана. Как на счет четвертовать его? Это из того, что просто слету на виду у всех, из громких дел. А сколько таких тихих дел? А сколько людей пойдут по статье за педофилию потому, что переспали с 16-летней проституткой, которую им подсунули конкуретны? Да пруд пруди таких историй! Они же все педофилами у нас числятся. Давайте их всех четвертуем, ага.

Ну, знаете ли, нормальному человеку никто никого не подсунет. Нормальный человек вообще с проституткой в кровать не завалится, равно как и с незнакомой бабой. А если он женат, так он вообще никуда не завалится, а домой с работы поедет.
И историю Жанны я не читала, я вообще особо в эти разделы форума не заглядываю, я сюда, собственно первый раз зашла про свиной грипп поинтересоваться.
И давайте не будем валить все в кучу. Я говорю о случаях, где вина доказана. А не о таких, где "кто-то кого-то год назад видел, потом толь узнал толь не узнал, и того посадили..."

Сообщение от La farfalla

А что им за такие преступления? Может в спец. какую-нибудь колонию для малолетних, не знаю, есть ли такие, не разъяснительные же беседы проводить. В 12-14 лет вроде пора уже понимать, что глаза выкалывать живым существам- это плохо. И оставлять без наказания- это давать понять, что и дальше можно действовать в том же духе.

Вы-то что предложите в такой ситуациия?


Это Вы сейчас говорите о доказанных особо тяжких преступлениях.
Про те категории, которых нельзя назвать людьми, например про всех известных даже по фамилиям маньяков, ныне отбывающих ПЗ, я с Вами даже согласна... почти.
Но Вы-то говорили до этого о том, что хорошо бы еще клеймить и руки отрубать за воровство..... Но нет и не было нигде в мире до сих пор системы, работающей без ошибок.

А в такой ситуации СК предложит им пальчиком погрозить и отпустить. Они ж нормальные. И вообще, животное-это не человек, чеб ему глаза то не выколупать? Может дети потом врачами станут, а сейчас анатомию изучают?
Или он вообще промолчит, он, я смотрю мастер только комментировать особо умно.

И ворам я предлагаю руки отрубать. Потому что такие скоты, которые у стариков пенсию воруют вообще должны наравне с садистами наказываться. Вот неужели Вы реально не понимаете, что значит для пожилого человека придти домой и обнаружить, что у него украли кошелек? В котором была эта подачка от государства в 5 тыщ и на которую он должен был месяц жить??? А эту уроды даже не скрываются, они стоят и СМЕЮТСЯ прямо у этой почты
И Вам ИХ жалко???

[Tasha007]

Сообщение от Ракель

Я И не надо корчить из себя идиота, делающего вид, что у нас в новостях розовые слоники в телевизоре.
У нас одних заказных убийств по 2 штуки в день и крутят их со всеми подробностями. Какой канал не включи, или сериал или криминал

а не пробовали телевизор выкинуть? Вам ведь беречь себя надо, а не расстраиваться и обстановку не нагнетать. Года через два после родов можно попробовать включить, но строго дозированно.

Кстати, я на своем форуме открыла опрос. Форум вообще чисто женский. Так вот из 9 человек 2 сказали, что согласны на смертную казнь, если у нас в стране наведут порядок и будут казнить точно тех, кто виноват. Педофилам одна предложила отрезать и по самое некуда, затем пожизненное. На что остальные не согласились и сказали, что не фиг резать, пусть сразу мрет И двое сказали, что пусть не просто мрут маньяки и педофилы, а мрут тяжело и в муках. Как вариант-отдать родственникам жертвы, пусть они его добьют.
Предвосхищая Ваш вопрос, скажу, что форум у нас не маньяков, а молодых мам и планирующих беременность.

ЖУТЬ
и вы всерьез считаете это нормальным? Что беременюшки призывают убить со всей жестокостью как одна? Мадонна грустно улыбается..

И историю Жанны я не читала, я вообще особо в эти разделы форума не заглядываю, я сюда, собственно первый раз зашла про свиной грипп поинтересоваться.

может все-таки лучше того.. обратно? Обещаем не скучать без вас

[Тирца]

Сообщение от mishele

Ваша потребность в справедливости не будет удовлетворена, если их упекут на пожизненное? Почему крови-то хочется? Тоже мне, христиане, "распни его, распни."

вот мне тоже было про связь с христианством интересно. Есть ли корреляция между кровожадностью и оотождествлением себя к религии?

[Тирца]

Сообщение от La farfalla

Вы предлагали что- не допускать женщин, матерей до некоторых дел.
Я говорила, - нет, как раз их и надо, кому, как не им ПОНЯТЬ.... и разбираться в таких делах.
Вы говорите,- среди них могут быть с психиатрическими диагнозами.

Ну так, среди всех категорий граждан такие найдутся.

Я говорю о том, что решать казнить или миловать присяжные будут исходя из своих тараканов в голове, которых и у здоровых то навалом, а у больных- страшно себе представить. И критерии СК в этом случае могут быть ох какие невнятные

[denswan]

Сообщение от Крестьянка

Просто вам для справки.
В 1983 году в Центральном р-не Ленинграда на территории 70 о/м было изнасиловано 8 девочек и 1 мальчик. Одна девочка погибла. Ее гибель расследовали и признали несчастным случаем. Остальные 8 преступлений не были вообще рассмотрены. Почему ? я была тогда ребенком и погибшая девочка была нашей одноклассницей. Тогда в инете не переписывались и цифры нигде не публиковали. Лишь несколько лет спустя наши мамы с нами это обсудили и до нас дошло,о чем шептались учителя и мамы.
Цифры-цифрам рознь. В нашей коммуналке была служебная площадь милиции и соседи за грудки трясли несчастного жильца -лейтенанта- у тебя у самого ребенок,почему гада не ищите ? а он в ответ- нет у нас таких преступлений ( и секса у нас тоже не было в стране).
Вы все на 16 лет напираете . А я буду напирать на общее падение нравов. 6 лет назад наркоманов столько не было - а сейчас практически на каждой улице есть притон. И еще много чего за 6 лет изменилось. И дети которые сейчас находятся без НАДЗОРА родителей гораздо больше оказываются жертвами преступлений. И то ,что сейчас страшно отпускать ребенка одного- заслуга не только "вдруг" появившихся маньяков. У нас общество становиться каким-то маньячным- с главным лозунгом : что хочу ,то и ворочу и моя хата всегда с краю.

просто вам для справки: 1983 год был ДВАДЦАТЬ шесть лет назад, а не шесть лет назад. Почему вы решили рассказать мне этот случай - ума не приложу. По-моему, он очень хорошо иллюстрирует мою позицию о том,что никакого реально "Всплеска" или типа того сексуальных преступлений против детей нет. Просто их а) стали чаще регистрировать и б) расширилось число деяний, которые стали считаться преступлениями.
Про наркоманов. Которых 6 лет назад не было, а теперь вдруг повылазили. Я понятия не имею, в каком вы городе и на какой улице живете. Я последние 6 лет живу в Петербурге. И за это время жил на 9 улицах. Где на них были притоны - не знаю. А вы, если в курсе, где на ВАШЕЙ улице притон, почему пишете об этом тут, а не в милицию или в прокуратуру? И одновременно просите ужесточать наказания.
Где логика?
Суть послания, на который вы отвечаете, сводится к тому, что за шесть лет реальная ситуация с числом преступлений не изменилась - просто милиция и прокуроры специально будоражат общество, манипулируя цифрами, терминами и понятиями. Пугая "педофилами" и так - мимолетно делая их ответственными за все детские смерти в стране, в том числе и от ДТП. Чтобы поднять наши с вами волосы дыбом. Другие смешные цифры придумывают вроде 25-кратного роста числа сексуальных преступлений. Про то, какова природ такого роста я уже написал - и именно о том, что за шесть лет в стране ничего не изменилось, чтобы так поднять число таких преступлений, я и написал..
А если вам нравится накручивать себя - ну это ваше дело - вы взрослый человек.

[Тирца]

Ну, знаете ли, нормальному человеку никто никого не подсунет. Нормальный человек вообще с проституткой в кровать не завалится, равно как и с незнакомой бабой. А если он женат, так он вообще никуда не завалится, а домой с работы поедет.
И историю Жанны я не читала, я вообще особо в эти разделы форума не заглядываю, я сюда, собственно первый раз зашла про свиной грипп поинтересоваться.
И давайте не будем валить все в кучу. Я говорю о случаях, где вина доказана. А не о таких, где "кто-то кого-то год назад видел, потом толь узнал толь не узнал, и того посадили..."

Вот именно про это я и говорю. Вот у нас барышня, которая высокоморальна и знает, кто такие нормальные люди. Если такие люди станут присяжными- вот объясните мне- что они натворят? Они уже разделили мир на нормальный и ненормальный, и гогтовы наказывать тех, кто в их глазах ненормален. Эдакие бабуськи на лавочке, которым дали власть.
Вот после таких пассажей защитником СК не становится страшно? Ведь ЭТО может стать присяжным.

Вспоминается рассказ Сартра, когда человека признали виновным в убийстве потому, что присяжным не понравилось, как он себя вел на похоронах матери. Вот про это я и толкую. Присяжные будут судуть не за преступления, а за то, нравится им человек или нет. И давать им в руки, по сути, дистанционное управление от жизни человека- ИМХО, бред. Они не могут быть объективными в принципе.

[Ракель]

Сообщение от Tasha007

а не пробовали телевизор выкинуть? Вам ведь беречь себя надо, а не расстраиваться и обстановку не нагнетать. Года через два после родов можно попробовать включить, но строго дозированно.

ЖУТЬ
и вы всерьез считаете это нормальным? Что беременюшки призывают убить со всей жестокостью как одна? Мадонна грустно улыбается..

может все-таки лучше того.. обратно? Обещаем не скучать без вас

Хорошо, как только забеременею, выкину оба телевизора. перестану читать газеты и на хрен отрублю интернет. Заодно перестану с подругами общаться, так как у нас в районе нападения всяких ублюдков тоже не редкость. Причем их не коробит даже на беременных нападать, так что я, пожалуй, даже на улицу выходить не буду
И я всерьез считаю нормальным, что матери хотят защитить своих детей от педофилов и маньяков.
Вот Вам цитаты девочек
Это пишет девочка, у которой двое детей

Для меня педофилы - нелюди. Человек, который насилует ребенка - не человек. Я "за" их уничтожение, "исправиться" им в принципе не дано. Вот только как быть с нашей системой, с подчинением и подгонкой под статистику? Я не знаю. Но в отношении педофилов однозначный ответ мой "за смертную казнь"

А вот с Америки девочка, тоже недавно стала мамой

А я за смертную казнь, только тоже при точном доказательстве вины. Я тоже не считаю педофилов людьми, таких людей надо истреблять как тараканов. Насильников тоже. Ну и убийц соответственно. Только мне бы хотелось, чтобы казнь эта не инъекцией была, как щас тут в некоторых штатах, а что-нить по серьёзнее и по-больнее, вот такая я кровожадная, хочется, чтобы они подольше помучались от сильнейшей боли, а не просто уснули. А ещё лучше, чтобы убийц, насильников и педофилов отдавали семьям убитых, изнасилованных и тд, вот это будет правильно!

И я считаю это как раз таки нормальной реакцией на преступления.

Ну а где мне писать я уж, извините, сама разберусь. И только потому, что мое мнение не совпадает с Вашим возвращаться куда бы то не было я не собираюсь